Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 95

Тема: не могу найти, но наверняка обсуждалась тема вытаскивания программы из ПР200

  1. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pop70 Посмотреть сообщение
    Вы о чём вообще?
    Я о том, что заменить вышедший из строя контроллер Овен на такой же не представляет никаких трудностей, при условии наличия программы.
    Это серийное изделие.
    Представьте производственную линию, один час работы которой приносит 200т.р. прибыли.(а час простоя -400т.р. убытка).
    И стоит ли связываться с "производителем", который не желает давать программы на используемые в этой линии контроллеры, и не готов брать на себя ответственность за простои, прикрываясь "интеллектуальной собственностью"?
    Или, может быть, Вы предлагаете делиться с таким производителем прибылью, беря все убытки на себя?
    Про "свистоперделки" вроде "переключателей гирлянд" речь не идёт, как и про другие, вроде "открыть ворота с телефона, не вставая с дивана".
    Ха-ха. Дайте 2 и задарма.
    если есть линия с 200к прибыли в ЧАС, то заложить в контракт ещё + 200-400 т.р. за комплект ЗИП на весь срок эксплуатации и просто достав из шкафа ЗИП заменить его - это нормально.
    Без ЗИП Вы всё равно потеряете часы пока будете заливать, искать программатор, пытаться сделать это и т.п.

    Так что ищут способ слить программу с прибора только в 2-х случаях:
    1. Хочется незаконно обогатится
    2. Суперсэкономили при покупке шкафа (без ЗИП, захотели продлить его ресурс в N-ть раз) и тут внезапно через 30 лет контроллер накрылся. но есть с помойки аналогичный.
    Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый

  2. #72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pop70 Посмотреть сообщение
    Ребят, не спорьте.
    Лично я считаю, что продавать промоборудование без полного комплекта документации для ремонта и обслуживания (электросхемы, програмное обеспечение, каталоги запчастей) - просто отсутствие воспитания. А покупать такое оборудование - отсутствие разума у покупающего.
    И к "защите интеллектуальной собственности" это не имеет ровно никакого отношения.
    Ключевое - продавать. Всё вышеперечисленное можно купить, но не получить задарма. Причём это будет документация для эксплуатации и ремонта, но никак не полное КД.
    И хорошие центры ремонта бытаппаратуры, к примеру, покупают у производителей комплект документации и работают, а плохие пытаются по файлопомойкам найти схемы.
    Например, фирменное руководство по ремонту принтера - это 800 страниц мелким почерком, 200 страничный каталог и несколько к$ цены, т.к. документы надо ещё написать.
    Последний раз редактировалось Филоненко Владислав; 25.09.2017 в 13:56.
    Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый

  3. #73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав Посмотреть сообщение
    Ха-ха. Дайте 2 и задарма.
    если есть линия с 200к прибыли в ЧАС, то заложить в контракт ещё + 200-400 т.р. за комплект ЗИП на весь срок эксплуатации и просто достав из шкафа ЗИП заменить его - это нормально.
    Без ЗИП Вы всё равно потеряете часы пока будете заливать, искать программатор, пытаться сделать это и т.п.

    Так что ищут способ слить программу с прибора только в 2-х случаях:
    1. Хочется незаконно обогатится
    2. Суперсэкономили при покупке шкафа (без ЗИП, захотели продлить его ресурс в N-ть раз) и тут внезапно через 30 лет контроллер накрылся. но есть с помойки аналогичный.
    Скажите, а что меняется от буковки "к" в суммах прибыли или убытка?
    И ещё - линия - это не один шкаф, не одна единица оборудования и не один контроллер. Вы предлагаете бизнесу иметь всё в 2х экземплярах? Один работает, другой на складе пылится?
    Вы не понимаете что это самоубийство?
    Насчёт обогатиться на чужой программе - это бред. Уж тем более на уровне ПР. Скопировать ПР целиком, вместе с её программой - технически - никаких проблем. Экономически - глупость.
    Спросите у овена как много у них позиций в состоянии "горячих пирожков" и как долго такие периоды времени длятся.
    Так что, копируй-не копируй, а продать задолбаешься. Тут от посягателств на "интеллектуальную собственность" есть только одно средство - не хамить потребителю своей продукции, и конкуренция на "незаконном копировании" будет просто невозможна.
    То же самое касается и чисто программирования контроллеров.

  4. #74
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    pop70 как вы не понимаете простой вещи, вот заказали вы щит с неким ПО для своего оборудования на линию в одном экземпляре, а потом взяли и сами его растиражировали на 10 экземпляров. Какому производителю понравится что его поимели за копейки ? Да никому это не понравится. Тем более программерам, которым заказывают программу за шапку сухарей изначально.

    Вам это не нравится ? Вперед, сами рисуйте схему ПЛК, заказывайте производство, сами пишите программу для линии и т.д..

  5. #75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Николаев Андрей Посмотреть сообщение
    Но при этом надо понимать, что сделать шкаф на коленке - это одни компетенции, временные затраты и ресурсы. А сделать хорошо - немного другие. Отсюда немного (или много) другая цена.
    Воот! И один из способов проверить что же именно тебе предлагают (а предлагают всегда "только самое лучшее, от высококвалифицированных специалистов" ) просить "скоко стоит эксплуатационная документация". когда начинают говорить, что "это очень дорого, занимает много трудовых ресурсов", то очевидно, что либо просто врут, либо продают "на коленке сваяное левой ногой"

    2. Практически нет конкуренции на этом рынке.
    Тоже да. Желающих и "с большой ложкой" - полно, а как до дела доходит, то "с сошкой" хрен найдёшь - сплошные "гаражные кооперативы" с "суперинтеллектуальной собственностью".
    Есть и исключения, конечно, к счастью.
    Отсюда, кстати, и отношение к автоматизации такое. Когда "якобыавтоматизация" сводится к "свистоперделкам" за большие деньги, не принося ни удешевления, ни гибкости, ни надёжности - просто навязываемая показуха.

  6. #76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    pop70 как вы не понимаете простой вещи, вот заказали вы щит с неким ПО для своего оборудования на линию в одном экземпляре, а потом взяли и сами его растиражировали на 10 экземпляров. Какому производителю понравится что его поимели за копейки ? Да никому это не понравится. Тем более программерам, которым заказывают программу за шапку сухарей изначально.

    Вам это не нравится ? Вперед, сами рисуйте схему ПЛК, заказывайте производство, сами пишите программу для линии и т.д..
    Вы понимаете, что пишете откровенную глупость?
    Что этот вариант экономически обоснован может быть только когда производитель "шкафа" просто откровенно хамит, закладывая 1000 процентов рентабельности.
    Это даже если только "шкаф". А если это ещё и куча механики - шкаф сам по себе ничего не производит. Ему ещё и исполнительные механизмы нужны. Тут и 10000% рентабельности не скостишь, пытаясь заняться несвоим делом.
    Это только у "гаражных кооперативов" с наколенным производством такие опасения могут быть. Которые делают один "шкаф" в год, и пытаются в цену все годовые издержки запихнуть.

  7. #77
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    pop70 вы сами перестаньте глупости писать, здесь и на других форумах столько народа писало, что их кинули с оплатой такие заказчики как вы.
    1. Каким должен быть заказчик, покупая установку у одного, а программу управления заказывая у другого ?
    2. Покупая ГОТОВУЮ установку под ключ, совершенно другие договорные отношения и гарантийные обязательства. И поверьте, знаю о чем говорю, даже у именитых брендов потом выжать постгарантийное обслуживание бывает ой как не просто.

  8. #78

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    pop70 вы сами перестаньте глупости писать, здесь и на других форумах столько народа писало, что их кинули с оплатой такие заказчики как вы.
    1. Каким должен быть заказчик, покупая установку у одного, а программу управления заказывая у другого ?
    2. Покупая ГОТОВУЮ установку под ключ, совершенно другие договорные отношения и гарантийные обязательства. И поверьте, знаю о чем говорю, даже у именитых брендов потом выжать постгарантийное обслуживание бывает ой как не просто.
    1. Ненормальным. Или находиться в вакууме предложений, или ваять что-то уж совсем уникальное.
    2. Именитые бренды не занимаются (как правило) сервисом. Даже гарантийным.
    Это дорого и неконкурентно.
    Исключение - очень крупные объекты с большим количеством оборудования от этого бренда.
    Максимум - местные "афилированные" конторки.
    Слышали что-нибудь про "разделение труда"?

    И, кстати, есть фирмы, которые с удовольствием отдают ГАРАНТИЙНОЕ обслуживание службам заказчика.
    Да! Просто на доверии, понимая, что заказчику нет смысла их дурить на мелочёвке, и имея длительный опыт общения с этими службами.
    Некоторые российские фирмы вообще вводили в штат заказчика своего "слесаря", работающего на постоянной основе на предприятии - был и такой опыт работы - весьма положительный.
    Многие работают с сервисом продавца...

    То, что Вы рассказываете про "незаплатили" и прочее, говорит только о низком уровне "исполнителей" - где-то около "фриланса" - тупиковый путь - не выгодный для обеих сторон, но распространённый из-за вакуума на рынке - ни серьёзных исполнителей, ни заказчиков.

  9. #79
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    Я выше вам уже писал, APC, Schneider Electric, Emerson, Stulz, Legrand вам НЕ ОТДАСТ обслуживание связанное с ремонтом, хоть каким распрекрасным заказчиком с продвинутой службой вы ни окажетесь. Максимум - смена фильтров, промывка радиаторов, то есть сервисное обслуживание... любой ремонт только их инженером... либо сами на свой страх и риск. Но правда на некоторые вещи предоставляют схемы по запросу...

  10. #80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    Я выше вам уже писал, APC, Schneider Electric, Emerson, Stulz, Legrand вам НЕ ОТДАСТ обслуживание связанное с ремонтом, хоть каким распрекрасным заказчиком с продвинутой службой вы ни окажетесь.
    Не буду спорить. Возможно, с какими-то типами оборудования это и так. Но далеко не со всеми.
    Лично проводил гарантийные замены как механических узлов, так и электрических компонентов, с разруливанием вопросов гарантии "по фотографии". Но был и другой опыт - когда для заливки "слетевшей" прошивки понадобился приезд инженера и почти 2 месяца "согласований".
    В результате - приличные затраты производителя, плюс неустойка в размере чуть ли ни треть стоимости, и таки оставленная прошивка на случай повторения подобного. Хорошо хоть железяка была второстепенная, на основном производстве почти не отразившаяся. А могло всё обойтись гораздо дешевле, если бы не играли в "интеллектуальную собственность", и дали прошивку по запросу сразу. Потом-то приезжай инженер, посмотри, если так уж интересно.

Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 678910 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Не могу найти конвееры!
    от Severvel в разделе Master SCADA 3
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.04.2017, 12:10
  2. не могу найти компоненты;v2.3
    от ГоршенинВладимир в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.12.2009, 10:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •