не могу найти, но наверняка обсуждалась тема вытаскивания программы из ПР200

[pop70]

Нет, я считаю его реалистом!
Вы сами(!) назвали прибыль от линии 200 т.р. в час. Стоимость этого клапана = 100 т.р. или прибыль получаса линии. Добавьте немного - клапан прискачет экспресс-доставкой за дни.
Число производителей линий - не так велико.
Поэтому на такой подход лица, реально принимающие решения - внимания не обратят.

Нет Вы именно считаете эксплуатанта дебилом, который будет вечно делиться своей прибылью с тем, кто даже не произвёл, а просто перепродал произведённое другим.
В реальности это "мечта идиота" - один раз поковырять пальцем в носу и всю жизнь жить на проценты.
Цена клапана в Вашем варианте "за дни" (хоть этот вариант и не был предложен шибкоумным производителем) составит:
100000р. за хитрожопость производителю.
Плюс 200000х24хn, где n - количество дней. Недополученной прибыли
Плюс 400000х24хn убытков.

Согласны, как хитрожопый производитель, поделиться ещё и убытками, и заплатить неустойку за такой "сервис"

[pop70]

ТОлько у нас ребята живут совдепией, хотя и скрывают этого. Заплатив 700000 (например) и получая прибыль 200т в час, вот не хотят потом платить ни копейки, за сервис, программу, датчики и так далее. Все подавай им безвоздмездно....

Ишь ты! Глазёнки как на циферки загорелись
А если не 200000 в час прибыли, а 200 руб, то ты свою программу отдашь за 30 копеек? Нет? Ну так получи то, что сам на ценнике нарисовал и не кряхти.
У тебя в супермаркете справку о доходах не спрашивают когда хлебушек продают. А по твоей логике - надо бы. А то чё это ты на хлебушке по пенсионерским ценам дохрена зарабатываешь? Делись с производителем!

[Алексей Геннадьевич]

Оговорить можно. Но когда практически все заказчики занимаются "удавливанием" по цене - чего еще они хотят? Ровно того, что реально получают.

Полностью согласен.

Ребят, не спорьте.
Лично я считаю, что продавать промоборудование без полного комплекта документации для ремонта и обслуживания (электросхемы, програмное обеспечение, каталоги запчастей) - просто отсутствие воспитания.

Составление документации - время проектировщика. Если как писал ASo, "давят по цене", то получают то, что получают.

А покупать такое оборудование - отсутствие разума у покупающего.

Откуда он у экономистов того пошиба, коего сейчас наштамповали?

И к "защите интеллектуальной собственности" это не имеет ровно никакого отношения.

Ситуация: залить программу из исходников - некому, и запасной контроллер с залитой программой иметь не хотим.
Как вам такое?

[pop70]

Составление документации - время проектировщика. Если как писал ASo, "давят по цене", то получают то, что получают.

Хм... А что? Можно что-то произвести, не составляя документации? Причём, в гораздо большем объёме, чем необхдимо для нормальной эксплуатации.
Если мне такое (составление документации требует времени) скажет производитель оборудования, я сильно усомнюсь в квалификации такого производителя и его "оборудовании, сделанном на коленке".

Откуда он у экономистов того пошиба, коего сейчас наштамповали?

А вот с этим согласен полностью. Одна надежда - страсть к самопожиранию всёже должна когда-то сама себя пожрать.

Ситуация: залить программу из исходников - некому, и запасной контроллер с залитой программой иметь не хотим.
Как вам такое?

Каждый сам себе злобный буратино. Но это не значит, что покупатель, требующий документации и программ, либо запчастей по вменяемым ценам (без накрутки в 6000%) - однозначный враг, посягающий на "интеллектуальную собственность".

[ASo]

Pop70, ответьте на вопрос, только честно.
Чему равна отпускная цена продукции с линии? Стоимость ингредиентов+оплата рабочих+энергоресурсы+налоги? Или эта цена ещё множится на 2...3 а то и больше?

[pop70]

Pop70, ответьте на вопрос, только честно.
Чему равна отпускная цена продукции с линии? Стоимость ингредиентов+оплата рабочих+энергоресурсы+налоги? Или эта цена ещё множится на 2...3 а то и больше?

Ну вот сразу видно "большого теоретика по чужим доходам".
Забыли амортизацию ОС, чистую прибыль и обслуживание кредитов.
Если Вы найдёте в какой области реального сектора экономики себестоимость продукции (включающую всё, кроме чистой прибыли) можно на ценнике умножать хотябы на 2 при оборачивании средств в 1 год (меньше - лучше), то будете в шоколаде, а не в том, что по цвету, впринципе, такое же.

[ASo]

Вот Вы ответили и на расценки контрагентов.
Повторяю, на толлинге в отрасли не проживешь.

[melky]

pop70 так простите вы на то и сидите, чтобы понимая какова будет упущенная прибыль покупать не у дяди Васи за копейку, а по реальной цене, даже переплатив, но получив гарантии. Это вы еще с Иностранцами не работали. как они бабки за сервис берут. Вот проработало устройство с оплаченным годом гарантии, а на следующий день после окончания что-то сломалось, будьте добры за ГОД заплатить, тогда починят, даже если там мелочевка для производителя...
И так сплошь и рядом. APC, Emerson и другие, другие, другие... Иногда ценник такой, что проще новое оборудование купить....

[pop70]

Вот Вы ответили и на расценки контрагентов.
Повторяю, на толлинге в отрасли не проживешь.

Не "контрагентов", а голожопых "гениев", доказывающих своё право, не имея ничего и не платя никому, иметь норму прибыли в 200% (всёравно не получая ничего - от ничего любой процент ничто)
Среди своих контрагентов я таких не держу.

[pop70]

pop70 так простите вы на то и сидите, чтобы понимая какова будет упущенная прибыль покупать не у дяди Васи за копейку, а по реальной цене, даже переплатив, но получив гарантии. Это вы еще с Иностранцами не работали. как они бабки за сервис берут. Вот проработало устройство с оплаченным годом гарантии, а на следующий день после окончания что-то сломалось, будьте добры за ГОД заплатить, тогда починят, даже если там мелочевка для производителя...
И так сплошь и рядом. APC, Emerson и другие, другие, другие... Иногда ценник такой, что проще новое оборудование купить....

Так, это... Я ж о том и пишу, что адекватный подход к сервису может быть только в 2х вариантах - либо предложение на полный сервис, с оговоренным временем простоя и выплатой неустойки в случае превышения (аутсорсинг). Либо никакого сервиса, но полный комплект эксплуатационной документации, включая программы для программируемых устройств, если таковые есть в составе.
На первый вариант никто не соглашается - и я могу это понять - сервис - это штука весьма затратная, если только всё оборудование не сосредоточено локально. Для этого вполне достаточно иметь собственную сервисную службу.
Но этой службе нужна ДОКУМЕНТАЦИЯ и специфическое ПО - не для копирования оборудования, а для его ремонта и обслуживания - никак, никаких "авторских прав" не нарушающая ситуация.
И варианты должен выбирать ЗАКАЗЧИК, в противном случае - такое оборудование идёт лесом вместе со своим производителем.