Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 35

Тема: САПР QElectroTech

  1. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IVM Посмотреть сообщение
    Для того что бы нарисовать 1 схему не надо поднимать никаких вопросов.
    Я и не говорил, что "ради одного раза нужно сначала сделать программу".
    Я говорил про то, что "в бюджете до 20'000.руб" не видно программы, которая бы упрощала проектирование-документирование.
    Рисовалки это, конечно, хорошо (я не спорю, что рисовать в QET проще, чем в MS Word), но и состыковывать "фактический кабельный журнал" со "сферической схемой в QET" удовольствия мало.

    Поэтому я и подумал, что проблема "AutoCAD перебор, а Visio недобор" может быть общая.

    Цитата Сообщение от IVM Посмотреть сообщение
    Надо разбираться в номенклатуре используемых элементов, а не ждать что САПР вам все выдаст. Рисуете схему, потом составляете перечень элементов. Вот и все дела. С нулевым опытом в любом новом деле всегда по началу трудно. QElectroTech вам вполне подойдет.
    Конечно, кто-то и в MS Paint картины рисует. Но это не говорит о том, что MS Paint "вполне подойдёт для рисования простых картин".

    Да, всё так. QET подходит для того, чтобы "нарисовать 1 раз схему из 10-и связей по заранее известному содержимому".

    А внесение правок -- боль и огорчение.
    Передвигаем элемент, соединяющий кабель тоже передвигается, а подпись с "сечением" остаётся на месте: http://recordit.co/TaEJq0UZ1c
    Ну или пытаемся "выгрузить список соединений" и оказывается, что для этого нужно копаться в XML

    PS. Я не жду, что из входных данных "станок обычный 1 шт." программа выдаст все подряд отчёты и схемы.

  2. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    Я говорил про то, что "в бюджете до 20'000.руб" не видно программы, которая бы упрощала проектирование-документирование.
    Теперь сопоставьте это с зарплатой проектировщика. И представьте, сколько времени у него уйдет на рутинную работу, если он будет пользоваться даже самой распрекрасной рисовалкой, заточенной под электрику и автоматику. Конечно, с годами он наработает своих шаблонов, болванок, и если проекты типовые, он насобачится их нести, как несушка яйца. Но на что он потратит эти годы?
    Ведь раньше, до САПР, этим занимались целые проектные институты. И даже в их проектах было масса мелких косяков, на устранение которых убивалось время монтажников и наладчиков.
    Я в свое время поработал и на монтаже, и на пусконаладке, и на эксплуатации, и знаю, о чем говорю.
    А для простеньких одноразовых работ, да если еще и не требуется проходить экспертизу промбезопасности, если неискушенный заказчик, если монтировать придется самому, сроки не жмут, тогда да, незачем убиваться на полную документацию, схемы можно наваять в чем угодно.
    Вот сейчас наши наладчики запускают котельную, которую выпускают серийно на заводе. Казалось бы, все должно быть вылизано. Но не тут то было, в ней масса ошибок монтажа, косяки в программе ПЛК, сомнительные технические решения. Она еще попьет кровушки.
    Последний раз редактировалось Eugene.A; 21.08.2017 в 23:59.

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Я в свое время поработал и на монтаже, и на пусконаладке, и на эксплуатации, и знаю, о чем говорю.
    А для простеньких одноразовых работ, да если еще и не требуется проходить экспертизу промбезопасности, если неискушенный заказчик, если монтировать придется самому, сроки не жмут, тогда да, незачем убиваться на полную документацию, схемы можно наваять в чем угодно.
    Я правильно понимаю, что ваш вывод в том, что "САПР средней руки" (больше чем рисовалка, но меньше чем AutoCAD) это дело неблагодарное и ненужное? Кому нужно, тот заряжает проектный институт AutoCAD'ом, а все остальные пусть рисуют в чём попало?

  4. #24

    По умолчанию

    Нет, неправильно. Больше продуктов, хороших и разных. Думаю, любая система найдет своих пользователей, если она хоть частично разгрузит человека от рутины. Но не думаю, что удастся дешево создать что либо подобное Eplan. Правда, и у него много недостатков. Главный - сложность освоения. Кстати, почему вы приводите в пример AutoCAD? Там нет ничего, облегчающего работу проектировщика автоматики и электрики. Тот же кульман. Правда, я не знаком с AutoCAD Electrical, может, там что-то продвинуто?
    Обсуждать хотелки для подобной системы само по себе громоздкое мероприятие, вряд ли подходящее для этой темы, и вряд ли интересное многим форумчанам.
    Например, я меняю в проекте реле на другой тип, а у него оказывается меньше контактов, чем задействовано в схеме. Это должно вызвать сообщение об ошибке. Также ошибку должно вызывать соединение цепей с разным потенциалом. Я уж не говорю о том, что изменение номера у катушки реле должно вызвать автоматическую перенумерацию его контактов. И таких отличий САПР от простой рисовалки множество. Это помимо генерации отчетов по проекту из принципиальной схемы.

  5. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    а Visio недобор
    ну конечно визио херня полная.

    ----------
    на скрине кнопки которые делают именно то, что на них написано.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: png 1.png (182.7 Кб, Просмотров: 63)
    • Тип файла: png 2.png (200.7 Кб, Просмотров: 61)
    Последний раз редактировалось BETEP; 22.08.2017 в 04:07.

  6. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BETEP Посмотреть сообщение
    ну конечно визио херня полная.
    Всё так, Visio только для программирования ПЛК подходит.

  7. #27
    Пользователь Аватар для Woolfy
    Регистрация
    20.01.2016
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    420

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что ваш вывод в том, что "САПР средней руки" (больше чем рисовалка, но меньше чем AutoCAD) это дело неблагодарное и ненужное?...
    По моему скромному мнению, такая САПР нужна. Варианты лицензий можно позаимствовать у теперь уже бывшего Аутпоста - бесплатная с ограничением по времени, платная на 1 машину, семейная (малый бизнес) на несколько машин, корпоративная. Цена должна быть "по карману"
    целевой аудитории и обеспечивать расширение бизнеса без финансового "напряга".
    Владимир, если вам по силам, то вы можете присоединиться к проекту Qet - отрисовать те же рамки А0-А4 и библиотеку отечественных УГО и т. п. Если всё это у вас получится достаточно удобно, то я готов заплатить приемлемую сумму.
    Для справки: как-то приценился к Компас-электрику - получилась сумма за 110 тыс., включая лицензию на винду, без которой он не работает...

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Woolfy Посмотреть сообщение
    Для справки: как-то приценился к Компас-электрику - получилась сумма за 110 тыс., включая лицензию на винду, без которой он не работает...
    Вот я тоже посмотрел на Компас-Электрик и, да, это вещь. Вполне возможно, кто на этом зарабатывает, просто купит Компас и всего делов.

    Цитата Сообщение от Woolfy Посмотреть сообщение
    Владимир, если вам по силам, то вы можете присоединиться к проекту Qet - отрисовать те же рамки А0-А4 и библиотеку отечественных УГО и т. п.
    Да, отрисовка важна, но я не собирался затевать "САПР общего плана". По-моему, если что-то и делать, то нужно начинать с решения какой-нибудь конкретной задачи.
    В моём случае это могло бы быть "проектированием/документированием квартирной электрики".

    Мысль была в том, что вся мощь EPlan/Компас не особо нужна. Но и в QET мало наработок по части проектирования. По-сути, QET это рисовалка.
    А прежде чем делать "мини-САПР" нужно определиться со сценариями использования. A0-A4 и УГО в этом контексте -- мелочи, и основной вопрос в том, какого сорта должны быть данные на входе (список линий? список тэгов? набор имеющихся по факту ПЛК?), и какие операции с ними нужны (разместить по din рейкам модули? Вывести отчёт по кабелям-клеммам?).

  9. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    А прежде чем делать "мини-САПР" нужно определиться со сценариями использования. A0-A4 и УГО в этом контексте -- мелочи, и основной вопрос в том, какого сорта должны быть данные на входе (список линий? список тэгов? набор имеющихся по факту ПЛК?), и какие операции с ними нужны (разместить по din рейкам модули? Вывести отчёт по кабелям-клеммам?).
    Обратите внимание, что такие пакеты разработчика, как Proteus Design Suite, позволяют не только спроектировать принципиальную схему, но и разработать печатную плату, вплоть до 3D, разработать и загрузить в микроконтроллер программу, запустить эмуляцию и посмотреть, как это будет работать. Вот почему для автоматики и электрики нет ничего подобного? А ведь казалось бы, это гораздо проще!
    Сравните - создать математическую модель какой-нибудь микросхемы, даже того же операционника или триггера, не говоря уж о микропроцессоре, или обычного реле.
    Как-то искал эмулятор для электросхем - нашёл какую-то поделку, убожество, без слёз не взглянешь. А ведь подобную систему можно использовать не только по прямому назначению, но и для обучения проектированию электросхем. Где-то читал, что эмуляция есть в КОМПАС-3D, может кто подтвердить?
    Последний раз редактировалось Eugene.A; 23.08.2017 в 19:52.

  10. #30
    Пользователь Аватар для Woolfy
    Регистрация
    20.01.2016
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    420

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    Вот я тоже посмотрел на Компас-Электрик и, да, это вещь. Вполне возможно, кто на этом зарабатывает, просто купит Компас и всего делов...
    Увы, лично для меня это не по карману - эпизодические мелкие подработки таких денег не приносят. А сопровождать той же принципиальной/функциональной схемами модернизацию какого-нибудь станка необходимо (на мой взгляд).
    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    По-сути, QET это рисовалка...
    Так и ePlan тоже, по сути, продвинутая рисовалка/составлялка из готовых типовых узлов больших схем.
    Перефразируя, можно сказать, что большинство форумчан не откажется от упрощенного ePlan/Компас-Электрик за приемлемые деньги (допустим, менее 5 тыс. за лицензию на одну машину)
    Как вы понимаете, в таких условиях значительная часть проектировщиков пользуется "альтернативными" лицензиями...

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. САПР "ОВЕН"...
    от Ельцов Андрей в разделе Наши проекты
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 29.07.2016, 10:51
  2. Посоветуйте САПР
    от spinogryz57 в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 26.09.2014, 14:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •