ТРМ212.Настройка ПИД регулирования.

[Серёга Букашкин]

Поставили не один десяток ТРМ212 для регулирования соотношения газ/воздух

А как поступали при ручном управлении через регулятор? Ведь при возврате в автоматический там что-то накапливается и выдается вредный паразитный импульс, не удается получить достаточно длинных пауз между импульсами если процесс медленный. Про то что время хода работает так, что по его интегральному окончанию импульсы больше не формируются -это вообще беспредел. Согласен с тезисом что делавшие его ПО далеки от технологических представлений о функциях регулятора.

[alexx751]

В который раз поднимается тема про неадекватность работы овеновских ПИД-регуляторов - а воз и ныне там.
Андрей Николаев, может обратите внимание на эту проблему? Вот вам прямой пример урона репутации фирмы - человек, заплатив деньги,
на руки получает очередной полуфабрикат от овена.
Кстати сталкивался с ТРМ148 - то же непонятная картина - хаотичные импульсы больше-меньше, при этом на той же позиции с теми же
входными сигналами Минитерм 300 полностью предсказуемо отрабатывает. (ну это для примера).
Сейчас намечается объект, хотел купить десяток ТРМ212 - что то я опять глубоко засомневался.

[maximov2009]

В который раз поднимается тема про неадекватность работы овеновских ПИД-регуляторов - а воз и ныне там.

Добрый день.По моему Вы как то огульно наговариваете на ТРМ 212. Может просто не умеете готовить?
Товарищ уже написал выше что успешно применяются в котельных и настраиваются и держат. У нас тоже не один десяток на пастеризаторах и пр. и всё настраивается и держит.

А Вы свой процесс ВООБЩЕ не описали никак, может Вам там ПИД и не нужен вообще. ПИД хорош для динамических процессов, я уже писал много раз.
И сравнивать цифровой ПИД с аналоговыми регуляторами не совсем корректно. Вот кто привык настраивать аналоговые типа ДИСК 200, с цифровыми ПИД частенько начинают плавать.
Вот как то так.
С уважением.

[Серёга Букашкин]

Вы как то огульно наговариваете на ТРМ 212. Может просто не умеете готовить? Вот как то так.

А мы не будем покупать неадекватный прибор. Как то так. Лучше бы проанализовали его работу сами. Регуляторы Овен были изначально заточены под нагреватель, а при работе на исп механизм недостатки очевидны, сразу вызывает подозрение что разработчики ничего про регулятор в этом режиме не понимают кроме его базовой формулы. Даже терминология интересная осталась "нагреватель-холодильник", а не "Больше-Меньше".

[maximov2009]

А мы не будем покупать неадекватный прибор. Как то так. Лучше бы проанализовали его работу сами.

Покупать или нет - чисто Ваш выбор. Лично я агитировать не собираюсь. Лишь высказываю свою точку зрения. Для этого форум и предназначен.

Анализировал работу ТРМ и настраивал неоднократно.
С уважением.

[Серёга Букашкин]

Анализировал работу ТРМ и настраивал неоднократно.

Именно ТРМ212 анализировали или нагревательные? Это важная разница.

[maximov2009]

Я же написал, что у нас они стоят на пастеризаторах, где клапана с электроприводом, в бойлерной.
Она (212) и заточена под электропривод.

[Серёга Букашкин]

Она (212) и заточена под электропривод.

ТРМ212 пытались заточить под электропривод, но недостаточно. Допускаю что набор его функций и подошел под некие простые регулирующие системы (с быстрой реакцией регулируемого параметра на корректирующее воздействие регулятора). Но нормального широкого применения не снискал, ибо от этого функционального уродца только расстройство. Ну например почему при режиме дист управления на ТРМ212, индикатор второго сигнала гаснет? Кому помешал? А там у меня как раз положение привода.

[rwg]

А как поступали при ручном управлении через регулятор? Ведь при возврате в автоматический там что-то накапливается и выдается вредный паразитный импульс, не удается получить достаточно длинных пауз между импульсами если процесс медленный. Про то что время хода работает так, что по его интегральному окончанию импульсы больше не формируются -это вообще беспредел. Согласен с тезисом что делавшие его ПО далеки от технологических представлений о функциях регулятора.

Для ручного управления после регулятора ставили переключатель Ручной/Автомат и кнопки "Меньше/Больше". Для борьбы со сходами регулятора с ума повесили на каждом щите памятку и проводили специальное двухчасовое обучение каждого оператора, как регулятор кнопками на его панели управления перевести в ручной режим и обратно. После этого регулятор приходит в себя. Сейчас от ТРМ212 и ТРМ12 отказались, ставим вместо них нужное количество ТРМ202 для измерений и индикации и один ПЛК с собственной программой имитации Р25. Планируем заменить всё это по возможности на ПР200. Лет 10 назад для регулирования соотношения газ/воздух использовали ТРМ151, после начала производства ТРМ212 первое время радовались ему как дети.

[alexx751]

Сейчас от ТРМ212 и ТРМ12 отказались

maximov2009, ну вот вам и ответ на

что успешно применяются в котельных и настраиваются и держат

Скажу больше - лет пять назад поставили много ТРМ210 для управления позиционерами (4-20 ма). Сейчас не осталось ни одного.
Часть пид заменили на тот же Минитерм 300, который раза в четыре старше, сделан на устаревшей базе - но на голову выше ТРМ по адекватности (не буду писать "качеству",
а то кто нибудь к терминологии цепляться начнет) регулирования. От трм 210 не знали чего ждать - вроде все нормально, потом "уносит" то в 0, то в макс в непредсказуемые
моменты времени. Поставили Минитерм 300 - забыли о проблемах. Ну а часть ушла в S7-400.