Предположим топимся мы твердотопливным котлом, как мы понимаем температурная дельта у него достаточно велика, отопление только теплыми полами. Задача: сделайте регулировку по зонам с панели оператора, без ПИД-регулятора.Сообщение от melky
Предположим топимся мы твердотопливным котлом, как мы понимаем температурная дельта у него достаточно велика, отопление только теплыми полами. Задача: сделайте регулировку по зонам с панели оператора, без ПИД-регулятора.
Godlike_S документацию на Китурами качните, один из режимов работы котла, по Т помещения, от максимальной Т воды в 85 градусов, следующий запуск может происходить на холодной воде. Сперва он греет свою емкость, только потом включает ЦН, следовательно в котел по обратке попадает холодная вода.
Ни слова про установку 3-х ходового для защиты от обратки. Не думаю что производители идиоты. А вот для чугунины это действительно может быть смертельным.
К Zota обратитесь за схемой аналогично. Знаю только что человек собирал схему строго по рекомендациям производителя. Автоматика следит за температурой котла, например при работе на БКН летом в случае, если не справляется может врубить насосы отопления, скинуть тем самым излишки и выключить вентиляторы поддува для снижения пламени. з.ы. я не изучал досконально его автоматику, но вроде есть документация у производителя.
Godlike_S - поставьте 3-х ходовые с аналоговым управлением 0-10В например, задайте таблицу на сколько его открывать при тех или иных Т на улице - ВСЕ.
например у меня дома нет управляемого регулятора, стоит термосмеситель, я его 2 раза в год всего выставляю. Для межсезонья и для зимы... Ну нафига тут ПИД ? что вы там ловить собрались ? между 38 и 42 градусами ? нафига ?
Даже для батарей ПИД не нужен, тоже Т воды меняяю максимум 4-5 раз за сезон.
Да, приятно, когда за тебя это кто-то делает, не спорю, но когда это требуется сделать всего несколько раз за сезон то точно ПИД там лишний.
Кстати по опыту, самая большая проблема, это отсутствие на недорогих котлах возможности регулировки воды при работе на ОС и при работе на ГВС.
С одной стороны при загрузке БКН нужен максимум, с другой в разное время года макс Т воды в котле это деньги на ветер по топливу.
Вот тут то и начинают втуливать гидрострелку, чтобы и нашим и вашим. Только вот забывают сколько топлива съедает котел при такой работе, когда на улице +10 и ГВС уже готово и несколько часов не требуется. А котел продолжает тарабанить на полную катушку...
Последний раз редактировалось melky; 05.11.2019 в 21:08.
Мы вообще про какой котел речь ведем? Про газовый?
В большинстве случаев не идиоты, но бывают и исключения... И это не обязательно 3-х ходовой, есть схемы и с байпасом например...
Каким образом это позволит мне менять температуру... например в гараже. Стандартно +5, в редких случаях надо +20, причем повторюсь дистанционно. Позволю себе предположить, что Ваш способ будет регулировать погоду на луне.
Я и сам могу программу за вечер написать, мне интересно услышать ваше решение.
А вот мои заказчики так не считают, люди готовы платить за комфорт, и они его получают. Но по сути тут нужен ПИ-регулятор, либо ПИД с очень маленькой дифференциальной составляющей (система инерционна).
Проблема? Да у нее тысячу решений! Поставьте ПР-ку с простейшей программой если уж гидрострелки Вам так претят.
С какой стати котел продолжит работу? Куда он денет тепло? Если разбора тепла нет, то подающая вода чуть остывшая вернется в котел и автоматика его отключит (я про газовый или электрокотел если что). Вообще у меня складывается впечатление, что Вы не совсем понимаете для чего вообще этот узел. Еще раз - это гидравлическое разделение, создание участка нулевого сопротивления, жизненно необходимое для работы смесительных узлов.
В моем случае Китурами дизельный, хотя не вижу разницы, у них отличия только в горелке если сравнивать с газовыми.
Датчик Т в помещении, открыли, закрыли подачу в ТП, для поддержания +5 или +20 ПИД не нужен. а на счет 0-10В для того, чтобы изменять подачу Т воды в зависимости от Т на улице, там тоже ПИД не нужен, так как система отопления инерционна.
читайте внимательнее, Zota не мое решение и я его не использую, а производителя.
Ну сами ответили, хоть ПИ хоть не очень ПИз.ы. я со временем тоже сделаю, но пока так как есть, но точно ПИД там не буду делать, не имеет смысла, так как практически не меняю настроек больше 2 раз в год.
Проблема заключается в другом
С того перепуга, что котел, выставленный на Т воды для БКН будет ее греть до указанной Т воды даже если она требуется в СО всего лишь с Т воды 55 гр.
Ессно он нагреет ее и встанет, только это не решает проблемы высокой Т воды, когда она не нужна.
Газовый 2-х контурный не рассматриваем, там разные контуры для ГВС и для СО, есть регулировка. Речь о простых котлах, где разводят системы либо кольцом, либо насосами, либо гидрострелкой. Проблематично играться Т воды, если там одна настройка...
Так в том то и вопрос, что лучше перевести котел в высокотемпературный режим (где его КПД близок к паспортным значениям и не происходят всякие губительные для его теплообменника процессы) и построить например систему первично-вторичных колец, где первый вторичный контур будет БКН, затем радиаторная сеть, затем теплые полы (если есть конечно). На радиаторную сеть и ТП поставить узлы смешивания. Таким образом Вы получите высотемпературное первичное кольцо и вторичные кольца с разбором тепла именно настолько, насколько это нужно и самое главное развязанные гидравлически (еще раз повторюсь это нужно, что бы узлы смешиваия работали независимо и не влияли друг на друга!!!). Плюс к этому не забываем, что после первого потребителя температура теплоносителя падает на 2-3 градуса и возможно к теплому полу мы подойдем почти нормальной температурой. Установка узлов смешивания с ПИ-регулятором позволит гибко менять уставку температуры в контролируемой зоне (например снижать ее ночью , ставить помещение на минимальный обогрев и т.д.) ну а в контуре ТП поддерживать ее всегда 40 градусов (очень часто котел работает в режиме погодозависимой автоматики и меняет свой режим (экономии для), ходить в ТП и крутить регуляторы? Мне это нафиг не надо, а моим заказчикам и подавно). Да, в случае первично-вторичных колец вы получите бонус - если котел слабый по мощности и нужно загрузить бойлер - отключаете насосы на узлах смешивания, загружаете бойлер и снова включаете насосы. И никакого перегрева СО!!!
Что с ней играться? Поставьте 60-65 и забудьте о ней... совсем... Только при этом надо сделать то, что я написал чуть выше.
Еще раз - гидрострелка это не средство для снижения температуры, это средство гидравлического разделения систем, работающих в разных гидравлических режимах, это и БКН и ТП и СО и еще куча экзотических потребителей, включая и бассейн )))
У котлов с одномодульной горелкой КПД всегда одинаков, хоть он будет греть воду до 55 хоть до 85.
Нагрел до указанной и отключился.
Вообще гидрострелка немного меняет Т воды, например если ТП включить внизу, то будет подмес от обратки еще, хотите вы того или нет. Но основная задача да, гидравлика.
Вообще для домов кв. до 200 она под вопросом необходимости.
Это как надо запороть систему, что бы пришлось ее ставить?
Не у всех котлов есть погодозависимое управление к сожалению.
Последний раз редактировалось melky; 07.11.2019 в 08:10.
Мне кажется это разговор слепого с глухим.... Причем тут площадь? Причем тут запороть? Если у вас котел работает только на СО то нахрен не нужна, если котел имеет приоретизацию по БКН и имеет средство для переключения тепловых нагрузок (3-х ходовой кран), то нахрен не нужна. Нужна когда увязываете разные системы...
P.S. Все, мой поток альтруизма в наставлении на путь истинный иссяк. Посему откланиваюсь.
Последний раз редактировалось Godlike_S; 07.11.2019 в 09:30.
Так я и пишу с начала, что она не нужна при малых системах, даже если есть БКН и ТП ��.
Вполне все решается без нее, а это с учётом обвязки не менее 15 тысяч.
Последний раз редактировалось Мария Мильчакова; 07.11.2019 в 11:43.
Зачем вы к ПИД цепляетесь? Давайте заменим на просто регулятор. Может проще будет.В моем случае Китурами дизельный, хотя не вижу разницы, у них отличия только в горелке если сравнивать с газовыми.
Датчик Т в помещении, открыли, закрыли подачу в ТП, для поддержания +5 или +20 ПИД не нужен. а на счет 0-10В для того, чтобы изменять подачу Т воды в зависимости от Т на улице, там тоже ПИД не нужен, так как система отопления инерционна.
читайте внимательнее, Zota не мое решение и я его не использую, а производителя.
Ну сами ответили, хоть ПИ хоть не очень ПИ
Воды в котле - литров 10-15.Проблема заключается в другом
С того перепуга, что котел, выставленный на Т воды для БКН будет ее греть до указанной Т воды даже если она требуется в СО всего лишь с Т воды 55 гр.
Ессно он нагреет ее и встанет, только это не решает проблемы высокой Т воды, когда она не нужна.
При переключении на СО - у вас эта вода даже до батарей не успеет дойти. Хотя при коллекторной системе - насосы толкнут их в батарею.
У меня ГС успевает прогреться и достаточно быстро остужает котел. А при коллекторной системе и без защиты от холодной обратки - получите подачу + 90, а обратку в котел от ТП в 25-30 градусов.
По поводу ГС - у меня от Север С на 6 контуров. Брал за 7 т.р. 2 года назад.
Сейчас посмотрел - цены выросли, но можно взять за 6 т.р. на 3 выхода. (http://sever-miass.ru/production/4-g...m--art-1925026)
Ваши права
Ответить с цитированием