Помогите разобраться с индукционными датчиками.

[Sargon]

Проект делаю для собственных нужд. К сожалению от нашей бедности (имею ввиду российской). Суть состоит в автоматизации процесса изготовления гнутых деталей из стальной проволоки для производственных нужд. Идея такая: из бухты проволока через правильные ролики поступает на рубящее устройство, достигнув нужной длинны (мех.концевик или другого типа датчик) останавли вает процесс подачи. Затем включается рубящее устройство и проволока изгибается по пуансону.Пуансонов несколько с разными радиусами изгиба. По завершению изогнутая деталь выталкивается с матрицы в контейнер. Исполнительными механизмами служат гидроцилиндры которые управляются гидрораспределителем с ЭМ управлением запитанным от маслостанции. Собственно вот такая идея. Варианты с сервоприводами не рассматриваю -очень дорого, использование компрессора вместо маслостанции не реально -толщина проволоки 8 мм. Желательно наличие ЖК индикации, сигнализации наличия проволоки и задание счета изделий. Как-то так.Судить вам реален проект или нет.Думаю вполне, тем более что с механической и гидравлической частью проблем нет, есть опыт и знания в этой области, с логикой более менее разобрался, а вот с комплектующими для электрики есть затруднения. Поэтому собственно и обращаюсь к знающим людям за советом и разъяснениями. Вопрос о датчиках возник именно по причине их использования в качестве концевых выключателей при прямом и обратном ходе штоков ГЦ. Первоначально хотел применить датчики давления установленные на трубопроводах питающих ГЦ, т.е. уперся шток, давление в маслопроводе возросло, датчик давления сработал, дал сигнал на ПЛК тот в свою очередь передал его на контакты ЭМ гидрораспределителя, ГР переключился и шток пошел в обратную сторону. Но от этой схемы отказался по причине инертности подвижных деталей и долгого времени срабатывания. Считаю что с этой задачей лучше справятся индуктивные датчики (концевики).Возможно кто-то предложит свое видиние вопроса, буду приветствовать. Да и еще Выходы ЭМ на ГР могут иметь питание 24 В DC и 220 В АС. Я так думаю, что их коммутировать нужно через реле, но какой должен быть сигнал на выходе из ПЛК (понятно, что рассчитаный по напряжению и мощности магнитной катушки реле), но какой тип сигнала? Да и еще , один из выходов ПЛК должен приходить на пускатель трехфазного электродвигателя подающего проволоку к исполнительным механизмам.
Думаю что проект можно вполне реализовать. Буду благодарен за советы по моей идеи. Отдельно благодарю MAXIMOV2009 обязательно свяжусь.

[VaBo]

Так что какие входа? Аналоговые - ток, напряжение, сопротивление? Дискретные - тут ещё разнообразнее: релейные, транзисторные (PNP,NPN), симисторные, ТТР и пр.

Да, дискретные входЫ у вас действительно разнообразные
Хотя разработчику достаточно знать только структуру - p-n-p или n-p-n. И уверяю вас, к "транзисторным" входам это никакого отношения не имеет, смотреть надо шире

[Алексей Геннадьевич]

Проект делаю для собственных нужд. К сожалению от нашей бедности (имею ввиду российской). Суть состоит в автоматизации процесса изготовления гнутых деталей из стальной проволоки для производственных нужд. Идея такая: из бухты проволока через правильные ролики поступает на рубящее устройство, достигнув нужной длинны (мех.концевик или другого типа датчик) останавли вает процесс подачи. Затем включается рубящее устройство и проволока изгибается по пуансону.Пуансонов несколько с разными радиусами изгиба. По завершению изогнутая деталь выталкивается с матрицы в контейнер. Исполнительными механизмами служат гидроцилиндры которые управляются гидрораспределителем с ЭМ управлением запитанным от маслостанции. Собственно вот такая идея. Варианты с сервоприводами не рассматриваю -очень дорого, использование компрессора вместо маслостанции не реально -толщина проволоки 8 мм. Желательно наличие ЖК индикации, сигнализации наличия проволоки и задание счета изделий.

Мультиформер, вообщем.

Суть состоит в автоматизации процесса изготовления гнутых деталей из стальной проволоки для производственных нужд.

Насколько знаю, для призводственных нужд сортамент пружин - закачаешься... Понял бы вашу идею, если делать собрались 2-3 детали на поток.

Как-то так.Судить вам реален проект или нет.Думаю вполне, тем более что с механической и гидравлической частью проблем нет, есть опыт и знания в этой области, с логикой более менее разобрался, а вот с комплектующими для электрики есть затруднения. Поэтому собственно и обращаюсь к знающим людям за советом и разъяснениями. Вопрос о датчиках возник именно по причине их использования в качестве концевых выключателей при прямом и обратном ходе штоков ГЦ. Первоначально хотел применить датчики давления установленные на трубопроводах питающих ГЦ, т.е. уперся шток, давление в маслопроводе возросло, датчик давления сработал, дал сигнал на ПЛК тот в свою очередь передал его на контакты ЭМ гидрораспределителя, ГР переключился и шток пошел в обратную сторону. Но от этой схемы отказался по причине инертности подвижных деталей и долгого времени срабатывания. Считаю что с этой задачей лучше справятся индуктивные датчики (концевики).Возможно кто-то предложит свое видиние вопроса, буду приветствовать.

Мыслите в правильном направлении.
Если гидроцилиндры только собираетесь закупать, то есть гидроцилиндры с датчиками холла - перемещаете их по поверхности гидроцилиндра в пазу в нужное положение, затягиваете 1 винтик, и всё.

Да и еще Выходы ЭМ на ГР могут иметь питание 24 В DC и 220 В АС. Я так думаю, что их коммутировать нужно через реле, но какой должен быть сигнал на выходе из ПЛК (понятно, что рассчитаный по напряжению и мощности магнитной катушки реле), но какой тип сигнала? Да и еще , один из выходов ПЛК должен приходить на пускатель трехфазного электродвигателя подающего проволоку к исполнительным механизмам.

ПЛК берите с транзисторными выходами, электромагниты подключайте через ТТР постоянного тока (у ОВЕН нет ПЛК с транзисторными выходами на 2А). (если интересно - в личку).
И сразу вопрос: сколько гидроцилиндров? если их много, то тогда стоит подобрать ПЛК с транзисторными выходами на 2-5А 24vDC.

Думаю что проект можно вполне реализовать.

Реализовать можно. Вот только встретитесь с такой кучей подводных камней...
И сразу: самые дешёвые варианты могут быть просто губительны для проекта, либо приводить к его удорожанию в конечном итоге.

[Sargon]

Из комплектующих пока ни чего не заказывал и не покупал.Хочу добиться понимания по электротехнической части. Интересную информацию узнал из предыдущего поста по поводу ГЦ с датчиком холла- хорошая мысль. Всего планирую использовать 4 ГЦ, соответственно ГР на 4 золотника.По ПЛК - ОВЕН 73 или 63, датчики ВП нормально открытые по схеме р-n-р. По поводу количества и целесообразности - изделий нужно много и часто, поэтому станок будет настроен только на одну форму гибки и один размер проволоки. Кстати Алексей Геннадьевич, а почему ТТР. Ведь на сколько я знаю ТТР используют где большая сила тока, ну например для коммутации нагревателей экструдеров и т.п., а в моем случае может быть применить обычные ЭМ реле, тем более что схемы подключения для ПЛК 73 и 63 имеются на сайте ОВЕН?

[Eugene.A]

Во-первых, ТТР есть на разный ток.
https://www.chipdip.ru/catalog-show/...896=7&p.896=20
Во-вторых, из-за большой индуктивности катушек гидрораспределителей и контакты реле, и ТТР необходимо защищать от ЭДС самоиндукции либо снабберной RC цепочкой, например, https://www.chipdip.ru/product/sb-2-1
либо защитным диодом https://www.chipdip.ru/catalog/diodes-protection

[Sargon]

Именно диод в схеме присутствует. http://www.owen.ru/uploads/promezhut..._24v__k__6.pdf

[Сергей0308]

Когда то, очень давно, модернизировали упаковочную машину, она разделяла поток банок на три ряда и укладывала в ящик по 3 - 4 слоя, в зависимости от высоты ящика. Было 2 гидроцилиндра, на каждом по 2 электромагнита с питанием =24В, хватило 2 ПР по 4 выхода, сейчас бы сделал на одном ПР200(114), если одного не хватает, поставьте два и распараллельте то, что можно распараллелить. Ставил ТТР для коммутации постоянного тока, до этого мучились(мягко выражаясь) с реле. До сих пор всё работает, при мне часто работала круглосуточно, уже более 10 лет, но там и ломаться нечему, что часто щёлкало поставили или ТТР или ПЧ! Вы бы видели неописуемый восторг наладчиков, когда выбор, количества слоёв банок в ящике свёлся к нажатию кнопки, раньше им приходилось брать ключи и лепестки переставлять на специальном устройстве! Вот картинка щита:

[Eugene.A]

Именно диод в схеме присутствует. http://www.owen.ru/uploads/promezhut..._24v__k__6.pdf

Речь не о защите выходов ПЛК от самоиндукции катушек реле, а о защите контактов реле или ТТР от самоиндукции электромагнитов гидрораспределителей.

[Алексей Геннадьевич]

Из комплектующих пока ни чего не заказывал и не покупал.Хочу добиться понимания по электротехнической части. Интересную информацию узнал из предыдущего поста по поводу ГЦ с датчиком холла- хорошая мысль. Всего планирую использовать 4 ГЦ, соответственно ГР на 4 золотника.

8 электромагнитов. Магниты с распределителями подобрали?

По ПЛК - ОВЕН 73 или 63, датчики ВП нормально открытые по схеме р-n-р. По поводу количества и целесообразности - изделий нужно много и часто, поэтому станок будет настроен только на одну форму гибки и один размер проволоки.

Вобщем считаем:
Входа с гидроцилиндров. - 8 входов
Контроль наличия проволоки - 1 вход
контроль давления масла -1 вход (если есть гидроаккумулятор - обязательно)
контроль уровня масла - 1 вход
контроль температуры масла -2 входа ( 1-включение охлаждения, 2- аварийный останов по превышению температуры)
блок-контакт пускателя гидростанции -1 вход
блок-контакт реле напряжения -1вход
Стоп аварийный + напряжение вкл/откл +гидравлика пуск/стоп - 3 входа
Энкодер (подсчёт проволоки) - 2 входа
Блокировки (это станок нужно видеть) 1+ ... (кожуха там, защита от провиса/натяжения, и т.д.)
Кнопки управления - Старт и останов в конце цикла. - 2 входа (если делать с панелью ИП320, без неё ещё минимум + 8шт)
Итого: 23 (31) входов
Выхода:
реле напряжения 1выход
промеж. реле пускателя гидравлики - 1шт
Электромагниты гидравлики -8шт
Индикация:
1 авария,
1 напряжение включено,
1 гидравлика вкл.
станок в исходном -1шт,
нет проволоки - 1шт
Прочие сервисные ? (охлаждение масла, предв. подогрев масла, и т.д.)
Итого: минимум 15шт.
В ПЛК 63/73 серии по к-ву I/O не вписываемся никак.
Подходящий контроллер- ПЛК110-220.60.К-L http://www.owen.ru/catalog/plc110_old/opisanie
К ним энкодеры напрямую подключать можно, вы же будете считать к-во протянутой проволоки? Ну и архив на них вести можно.
Ещё желательно панель оператора ИП320 поставить для удобства работы и подбора вариантов.

Кстати Алексей Геннадьевич, а почему ТТР. Ведь на сколько я знаю ТТР используют где большая сила тока, ну например для коммутации нагревателей экструдеров и т.п., а в моем случае может быть применить обычные ЭМ реле, тем более что схемы подключения для ПЛК 73 и 63 имеются на сайте ОВЕН?

1) у них контакты не обгорают. (на обычных релюхах будете радоваться первые 0,5-1 млн срабатываний, если конечно правильно реле подберёте).
2) быстрее срабатывают.

Но их нужно дополнительно защитить: поставить импульсный диод параллельно ТТР и TVS-диод 1,5KE30CA параллельно обмотке электромагнита.

[Sargon]

Ставил ТТР для коммутации постоянного тока,

Марку и тип не помните?