ПЛК160. Остановка обмена по RS-485

[IIeroniux]

Добрый день!

Прошу помочь разобраться в ситуации.

Собрана связка - ПЛК160 (binary version 2.14.0, "need Target version 2.10"), ПЧ Веспер Е3-9100 (2 штуки), 1 модуль ввода 4ТД, 1 модуль ввода 1ТД.
Скорость 9600, 8 бит, нечетность не проверяется, RTU. Пульт управления стоит в лабораторном помещении.
ПЧ и МВ подключены к клеммам rs-485 ПЛК посредством modbus RTU, настройки выполнены через конфигурацию ПЛК (т.е. не через библиотеки).
В каждом ПЧ опрашиваем по 5 параметров, в модулях ввода суммарно опрашиваем 5 параметров (т.е. только физические значения измеряемой величины).
Всего 10 параметров.
В настройке модуля RS-485-1 конфигурации ПЛК "Framing time, ms = 50", в настройках Universal modbus Device "Polling Time, ms = 100". У модулей ввода адреса 1 и 2, у ПЧ 3 и 4.
Для справки, питание на ПЧ подается через контактор, проблемы возникали и при отключенном контакторе, т.е. в обмене участвовали только модули ввода.

Итак, загружаем проект в ПЛК, запускаем на исполнение. Все сетевые переменные опрашиваются отлично, ошибок связи нет (т.е. всегда 1 - 0, 2 - 0, 3 - 0, 4 - 0).
Через некоторое время (от 10 минут до получаса) обмен по RS-485 просто останавливается. Т.е. в конфигурации ПЛК в каждом UMD "застывают" последние значения, в том числе в "Last Adress" и "Last Error", к примеру адрес 1, ошибка 0.
Если через контактор были подключены ПЧ, то обмен с ними также застывает (т.е. включение в опрос ПЧ не влияет на появление данной ошибки).
Перезагрузка ПЛК по питанию решает проблемы, обмен оживает на некоторое время. Далее ситуация повторяется.
Собран и разработан не один десяток пультов с ПЛК110/160, ПЧ и различными модулями ввода-вывода, ранее такого не было. Спец. кабель КИПЭВ для RS-485, оплетка заземлена. Вообщем всё как всегда.

В какую сторону смотреть и искать ошибку? Играть с polling и fraiming time?

[Евгений Багаев]

Здравствуйте.
Скорее всего проблема в срабатывании кнопки "Старт/Стоп" из-за электромагнитных помех. Для решения проблемы добавьте элемент Button в конфигурации ПЛК.
PLC160 -> Добавить Подэлемент -> Button
Данный элемент отключит физическое срабатывание кнопки.

[Владимир Ситников]

Здравствуйте.
Скорее всего проблема в срабатывании кнопки "Старт/Стоп" из-за электромагнитных помех. Для решения проблемы добавьте элемент Button в конфигурации ПЛК.
PLC160 -> Добавить Подэлемент -> Button
Данный элемент отключит физическое срабатывание кнопки.

Евгений, у меня тут возник встречный вопрос: а можно поправить поведение прошивки, чтобы по умолчанию она думала, что "элемент button добавлен"? Если же кому-то реально нужна кнопка start-stop, то пусть они добавляют "элемент start-stop", в котором будет русским по белому сказано "возможны зависания ПЛК от наводок".

Я понимаю, что "как бы все уже знают", но, раз постоянно возникает такое, то, значит, не все знают. Может, стоит в прошивке сделать более безопасный режим по умолчанию?

[Евгений Багаев]

Евгений, у меня тут возник встречный вопрос: а можно поправить поведение прошивки, чтобы по умолчанию она думала, что "элемент button добавлен"? Если же кому-то реально нужна кнопка start-stop, то пусть они добавляют "элемент start-stop", в котором будет русским по белому сказано "возможны зависания ПЛК от наводок".

В таком случае у другой половины пользователей возникнет встречный вопрос о работоспособности кнопки, функционал которой заявлен как старт/стоп выполнения программы. Теоретически возможен альтернативный таргет, содержащий данный элемент, добавленный по умолчанию. Но он не будет являться основным. С другой стороны, имеет ли смысл плодить таргеты, или просто добавить элемент в конфигурации.

[Владимир Ситников]

В таком случае у другой половины пользователей возникнет встречный вопрос о работоспособности кнопки, функционал которой заявлен как старт/стоп выполнения программы. Теоретически возможен альтернативный таргет, содержащий данный элемент, добавленный по умолчанию. Но он не будет являться основным. С другой стороны, имеет ли смысл плодить таргеты, или просто добавить элемент в конфигурации.

Ну, я сплошь и рядом вижу "если вы берёте ОВЕН ПЛК, то ставьте button, т.к. иначе самизнаетечто".
Понятное дело, что про функционал start-stop уже написано в РЭ (которое распечатано).

С другой стороны, если наводка возникает так часто, то, кто те бесстрашные люди, готовые мириться с остановкой ПЛК в любой момент?

Альтернативный таргет проблему не решит, а лишь усугубит (придётся разбираться какая версия таргета и т.п.). Я говорю именно про "помехоустойчивый" режим по умолчанию.
Внести исправления в РЭ на сайте, по-моему, проблем вообще нет. Сказать "мы изменили поведение для увеличения помехоустойчивости", по-моему, тоже проблем нет.

Тут, скорее, вопрос частоты обоих случаев.


Как вариант -- можно опрос произвести.

Опытным пользователям, понятное дело, без разницы. Они всё знают и на автопилоте шуруют.
А вот новым будет проще, если ПЛК будет помехоустойчивым. Как-никак, новички вряд ли в полный рост используют кнопку stop.

[IIeroniux]

Здравствуйте.
Скорее всего проблема в срабатывании кнопки "Старт/Стоп" из-за электромагнитных помех. Для решения проблемы добавьте элемент Button в конфигурации ПЛК.
PLC160 -> Добавить Подэлемент -> Button
Данный элемент отключит физическое срабатывание кнопки.

День добрый!
Button, естественно, добавлена - без этого в данных ПЛК никак нельзя.

Суть в том, что программа продолжает выполняться, а обмен данными замирает с последними значениями переменных/адреса устройства/отсутствия ошибки связи.

[Евгений Багаев]

День добрый!
Button, естественно, добавлена - без этого в данных ПЛК никак нельзя.

Суть в том, что программа продолжает выполняться, а обмен данными замирает с последними значениями переменных/адреса устройства/отсутствия ошибки связи.

1. Установите согласующие резисторы 120 Ом в начале и в конце линии
2. Framing time попробуйте выставить 10-15 мс
3. Max timeout 150 мс

[Филоненко Владислав]

День добрый!
Button, естественно, добавлена - без этого в данных ПЛК никак нельзя.

Суть в том, что программа продолжает выполняться, а обмен данными замирает с последними значениями переменных/адреса устройства/отсутствия ошибки связи.

линию прослушивали? обмена нет?

[Филоненко Владислав]

Ну, я сплошь и рядом вижу "если вы берёте ОВЕН ПЛК, то ставьте button, т.к. иначе самизнаетечто".
С другой стороны, если наводка возникает так часто, то, кто те бесстрашные люди, готовые мириться с остановкой ПЛК в любой момент?

Остановка не происходит в "любой момент", а только под воздействием превышающей ГОСТ-вское значение ЭМ-помехи.
На столе не выключается. А в щитах бывает.
При этом ПЛК проходит жесткие испытания на воздействие помех по ГОСТ.
Мы могли бы просто говорить - у Вас помеховая обстановка не соответствует ГОСТу. Но это не правильно, мы рекомендуем людям использовать специально, по отзывам разработанный модуль button

[Владимир Ситников]

Про бутон
Что за термин "остановка" по отношению к обмену ?

Так Владислав не про обмен, а про вообще остановку ПЛК в случае повышенных помех, если не добавлен бутон.

Тут, да, я тестов не проводил, поэтому говорить "готовые мириться с остановкой ПЛК в любой момент" было всё-таки чересчур с моей стороны, в чём меня Владислав и поправил.