Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: ПЛК73 для управления клапаном 4..20

  1. #1

    По умолчанию ПЛК73 для управления клапаном 4..20

    Есть регулирующий клапан с управлением 4..20 на ГВС, есть ПЛК73 с соответствующим выходом, есть несколько вопросов.

    1) Как связать ПИД с этим клапаном?

    а) Подать ПИД напрямую на клапан. Но при таком раскладе, смысловая нагрузка будет полностью ложится на интегральную составляющую, а П-составляющая будет только мешать в зоне пропорциональности. Как-то не правильно.

    б) Либо смастерить какой-то интегрирующий переходник, наподобие ШИМа, только на аналоговый лад.
    Что-то вроде:
    out := y/x + out; ,где
    out - выход на клапан,
    y - пид (пдд2),
    x - коэффициент, который будет зависеть от скорости привода и ещё от чего-нибудь.
    И по таймеру гонять эту строчку.

    2) В ТРМ12 для клапана используется формула дифференцированого ПИ-закона
    В ТРМ212 используется классический ПИД-регулятор
    Многие пишут, что для клапана лучше использовать ПДД2 регулятор.
    Понятно, что любую формулу можно приспособить, но хотелось бы понять как сделать именно правильней. Явно что-то будет работать более предсказуемо, что-то менее. Слышал нелестные отзывы про ТРМ12, хотя формула там вроде более адаптирована для клапанов...

    3) На ПЛК73 выбираю тип датчика 4..20, показывает -2 (при диапазоне 0-100), хотя датчик не подключен.
    И соответственно, через DECODE_FLOAT ошибку не показывает. В программе необходимо предусмотреть сигнализацию по обрыву датчика и вывод информации на экран. Из-за этого бага, приходится городить колхоз.
    Если выбрать термосопротивление, то всё работает нормально.

    4) Какую вообще пользу несет знание точного положения клапана? Чем же клапан 4..20 лучше чем трехпозиционный? Разве что не щелкает получается?

  2. #2
    Пользователь
    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Кострома
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию

    мне кажется усложняете вы.
    На выходе пид получаете значение 0..1
    умножаете на 100, будет 0..100%
    тип обратного датчика причем тут?
    можно любой поставить и вам не положение клапана нужно,
    а регулируемой величины.
    Или я вас вообще не понял.

  3. #3

    По умолчанию

    Неисправность по DECODE_FLOFT работает на 4-20мА. У Вас нет резистора 100 Ом.
    Клапаны с токовым управлением позволяют быстрее выходить на уставку рабочего задания.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lara197a Посмотреть сообщение
    мне кажется усложняете вы.
    На выходе пид получаете значение 0..1
    умножаете на 100, будет 0..100%
    Вы имеете ввиду напрямую клапан подключить к ПИД? Но тогда:
    Цитата Сообщение от КИП-Юг Посмотреть сообщение
    Но при таком раскладе, смысловая нагрузка будет полностью ложится на интегральную составляющую, а П-составляющая будет только мешать в зоне пропорциональности.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lara197a Посмотреть сообщение
    тип обратного датчика причем тут?
    Там много чего подключено к ПЛК, в том числе и датчики давления. К ПИД регулированию это не имеет никакого отношения.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бинкевич Игорь Посмотреть сообщение
    Неисправность по DECODE_FLOFT работает на 4-20мА. У Вас нет резистора 100 Ом.
    Спасибо, помогло)

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Кострома
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КИП-Юг Посмотреть сообщение
    Но тогда:.....
    это зависит от характеристик объекта и как вы настроите.
    часто достаточно пропорционального регулирования, а Д только мешает.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lara197a Посмотреть сообщение
    это зависит от характеристик объекта и как вы настроите.
    часто достаточно пропорционального регулирования, а Д только мешает.
    В том то всё и дело. Если бы был трехпозиционный клапан, то можно регулировать только лишь пропорционально. Криво, не криво - другой вопрос.
    Но, если регулятор задаёт абсолютное значение (точное положение клапана), то П и ПД регуляторы не будут корректно работать в принципе. Просто смоделируйте это всё в голове. Я бы с радостью не усложнял, если бы задача решалась как-то элементарно. Вообще удивлен, про регулирование трехпозиционными клапанами информации море, про аналоговые - 0.
    Видимо я не понял чего-то очевидного.
    Последний раз редактировалось КИП-Юг; 01.11.2016 в 15:27.

  9. #9

    По умолчанию

    Нет, никакой проблемы. Прекрасно работают стандартные ПД регуляторы от ОВЕН на клапанах 4_20.
    Вы пробовали? и у Вас не получилось, или просто сомневаетесь?
    Рассматривайте клапан как нагреватель управляемой мощности, который поддерживает заданную температуру. В чем проблема? У Вас «перерегулирование», т.е. автоколебания около заданной величины или что?

  10. #10
    Пользователь
    Регистрация
    11.01.2009
    Адрес
    Кострома
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КИП-Юг Посмотреть сообщение
    В том то всё и дело. Если бы был трехпозиционный клапан, то можно регулировать только лишь пропорционально. Криво, не криво - другой вопрос.
    Но, если регулятор....
    я с вами не могу тут вообще согласиться.
    Не вижу проблемы, а вы ее описывать не желаете.
    Однако процесс регулирования давно изучен и понятен.
    Такие категоричные -"работать не будет", не соответствуют действительности.
    Воспользуйтесь специальными программами настройки и профильной литературой.
    Гугл Вам в помощь.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ПИД-управление трехходовым клапаном
    от firetester в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.08.2015, 13:50
  2. Управление пропорциональным клапаном?
    от Tyshkovets в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.03.2013, 12:26
  3. Проблема управления клапаном
    от fpavel84 в разделе Твердотельное реле
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.10.2011, 15:48
  4. HD4044VA для управления клапаном
    от Партизан в разделе Твердотельное реле
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.04.2011, 23:21
  5. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.02.2011, 10:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •