Система поддержания тока в нагрузке на ПР200(ПР114).

[limir62]

Здравствуйте. Можно ли создать систему , поддержания тока, во вторичной обмотке трансформатора, на ПР200 ( ПР114 ) ?
1. Датчик тока, на цифровом амперметре с выходом 4-20 мА http://www.kipspb.ru/catalog/amperme...ment339269.php
2. Шинный трансформатор тока 5000/5 А (8000/5 А) во вторичке или 600/5 А в первичке.
3 . ПР200(ПР114) - следящее устройство + автоматика
4. SIPIN W5 580A http://www.meandr.ru/files/files/w5/W5_rus.pdf или БУСТ-2 ( входы 4-20 мА , 0-10 В ).
Уставка тока 4000 А НН или 400 А ВН.

[Сергей0308]

Здравствуйте. Можно ли создать систему , поддержания тока, во вторичной обмотке трансформатора, на ПР200 ( ПР114 ) ?
1. Датчик тока, на цифровом амперметре с выходом 4-20 мА http://www.kipspb.ru/catalog/amperme...ment339269.php
2. Шинный трансформатор тока 5000/5 А (8000/5 А) во вторичке или 600/5 А в первичке.
3 . ПР200(ПР114) - следящее устройство + автоматика
4. SIPIN W5 580A http://www.meandr.ru/files/files/w5/W5_rus.pdf или БУСТ-2 ( входы 4-20 мА , 0-10 В ).
Уставка тока 4000 А НН или 400 А ВН.

Проблема в чём? Для ПИД-регулятора в принципе не имеет значение название параметра регулирования! По-моему лучше готовое устройство(W5) чем БУСТ и в ОЛ для ПР200 готовый ФБ есть, для ПР114 нет готовых, только самодельные(макросы), я не говорю что они хуже или лучше, просто сам факт! И аналоговые входы-выходы в ПР200 есть, в ПР114 только заказные(выходы), дороже выйдет, короче ПР200 на мой взгляд для этой цели гораздо удобней(предпочтительней)!

[Алексей Геннадьевич]

limir62 Ток где собрались поддерживать?
И какое время реакции нужно обеспечить?

Сергей0308 ПИД- регулятор вещь конечно хорошая, но не всегда он нужен и полезен.

[limir62]

Установка для навивки пружин большого сечения. Линия состоит из трансформатора, системы шинопровода с зажимами,блока автоматики и блока управления тиристорным регулятором мощности. Одна линия с самодельным регулятором мощности, на Т243-630, а вторая с регулятором SIPIN W5 580A. Блок управления содержит реверсивный 8-разрядный счетчик, дешифратор индикаторной линейки и узел формирования импульсов, для самодельного регулятора, а для SIPIN W5 - ЦАП 0-5 В.
Плавная регулировка тока необходима для снижения нагрузки, в силовой сети, в момент включения, пока пруток холодный. В процессе эксплуатации выплыло несколько моментов.
1. Значительное падение тока на малых сечениях ( 12-24 мм ) и большой длине прутка( из-за увеличения сопротивления ) - с 4 кА до 1,5 кА . Оператору все время приходится увеличивать напряжение.
2. Лавинообразное нарастание тока на больших сечениях( 45-60 мм ) из-за уменьшения сопротивления(большое линейное расширение после 500 градусов) в месте контакта. Вплоть до отключения подстанции.
Ток должен поддерживаться во вторичной цепи. Время реакции 2-3 сек.

[Алексей Геннадьевич]

Установка для навивки пружин большого сечения. Линия состоит из трансформатора, системы шинопровода с зажимами,блока автоматики и блока управления тиристорным регулятором мощности. Одна линия с самодельным регулятором мощности, на Т243-630, а вторая с регулятором SIPIN W5 580A. Блок управления содержит реверсивный 8-разрядный счетчик, дешифратор индикаторной линейки и узел формирования импульсов, для самодельного регулятора, а для SIPIN W5 - ЦАП 0-5 В.
Плавная регулировка тока необходима для снижения нагрузки, в силовой сети, в момент включения, пока пруток холодный. В процессе эксплуатации выплыло несколько моментов.

Теперь понятно, что ПР200 справится. (Были случаи на форуме, когда людям требовалось быстродействие >10ms при работе с аналоговым сигналом)

1. Значительное падение тока на малых сечениях ( 12-24 мм ) и большой длине прутка( из-за увеличения сопротивления ) - с 4 кА до 1,5 кА . Оператору все время приходится увеличивать напряжение.

Физика, никуда не денешься.
Пруток нагревается по всей длине, или только перед местом навивки?

2. Лавинообразное нарастание тока на больших сечениях( 45-60 мм ) из-за уменьшения сопротивления(большое линейное расширение после 500 градусов) в месте контакта. Вплоть до отключения подстанции.

Вроде как при росте температуры сопротивление большинства металлов увеличивается...
Места контакта принудительно не охлаждаются?

[Eugene.A]

Программируемое реле для поддержания тока? Зачем там вообще ПИД? Скоро вместо реле времени будем ПЛК ставить?
Уж чего, казалось бы, проще - тиристорный регулятор с обратной связью по току? Если, конечно, вместо тиристорного регулятора не поставили убогий диммер.
Такие регуляторы сто лет как применяются, например, в гальванике. Правда, на постоянном токе. Но какая разница? Или тиристорный электропривод - в них обратная связь по току используется по умолчанию, обычно именно с трансформаторами тока.

[limir62]

Пруток греется по всей длине. Скорость навивки пружины, при развертке 6000 мм, около 20 секунд. Пруток не успевает остыть.
На малых диаметрах падение тока,по мере нагрева прутка, очень большое. А больших, заметно меньше. С нагревом увеличивается давление на медные контактные зажимы, из-за поперечного расширения прутка и соответственно увеличивается площадь контакта. Уменьшается переходное сопротивление, ток растет и пошло, поехало. Пруток навивается в состоянии поставки и состояние поверхности прутка, а также его геометрия это что-то. В контактных пластинах, после навивки 60 прутка, остается отпечаток глубиной 2 мм.

[limir62]

Пр-ка для того , чтобы убрать десяток контакторов и реле в схеме управления. Ну а если есть аналоговые входы-выходы, то почему бы не сделать и слежение по току. Про ПИД и разговора не было, да он там и не нужен. Мне достаточно дельты в 100 А. Если для Вас обратная связь по току - просто, то для меня нет. SIPIN W5 - промышленный цифровой регулятор мощности. Работал только с ПР110, по этому и прошу совета.

[Eugene.A]

SIPIN W5 - это и есть убогий диммер.

[Алексей Геннадьевич]

Пр-ка для того , чтобы убрать десяток контакторов и реле в схеме управления.

Что у вас десяток контакторов в схеме управления делает? Силовую часть покажите.

Ну а если есть аналоговые входы-выходы, то почему бы не сделать и слежение по току. Мне достаточно дельты в 100 А.

Кто регулировку производить будет и когда? Если оператор и регулярно - то нужна панель оператора. СМИ-1 или ИП320.

Если для Вас обратная связь по току - просто, то для меня нет.

ТАУ курить будете?

SIPIN W5 - промышленный цифровой регулятор мощности.

В каком режиме сейчас осуществляется регулирование?