Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 64

Тема: Управление системой отопления частного дома

  1. #21

    По умолчанию

    Налаживал как-то систему отопления трёхэтажного особняка с кучей контуров - на каждом этаже радиаторы+тёплый пол, подогрев крыльца и т.п. Итог - сначала на 3 этаже ESBE позакрывались, через пару дней и на втором. Тепло, знаете ли, стремится вверх. А так как первый этаж самый холодный, комнатный датчик открывает клапан на полную, а тепло, вместо того, чтобы воздействовать на датчик, уходит вверх.
    Всё это надо считать на стадии проектирования, не полагаясь, что автоматика потом всё исправит, иначе это обернётся неоправданными расходами, проблемами с наладкой и эксплуатацией.

  2. #22

    По умолчанию

    Вот это оперативность )
    Цитата Сообщение от krollcbas Посмотреть сообщение
    63-й самый слабый ПЛК из линейки. Ни памяти, ни процессора. Хотите на нем сделать и регулирование и интерфейсную связь. Ничего толкового не получится. Купите хотя бы 110й
    Полностью соглашусь. При выборе 63го "подкупило" наличие некоторого опыта, наличие примеров, а также наличие нормирующих входов на борту. Со 110м и модулями к нему НЕ работал. Не возникнет ли вопросов по подключению датчиков на основе pt100 - pt1000 в качестве комнатных датчиков температуры для pid регулятора ? Практики работы с ним НЕТ, но есть упорство, хорошая теоретическая подготовка, знания и опыт в электронике и опыт работы с atmel и иже с ними в т.ч. программирование И еще вопрос о готовых алгоритмах - библиотеках PID - к 1хх серии. Также нет опыта работы с ними. Если что-то просмотрел на форуме - сильно не ругайте.
    Экономическая сторона вопроса не сильно беспокоит - дом построен, дальше - бесконечное хобби )) ну и также не последний вопрос - снижение издержек на содержание когда там не живешь.

    Что касается приведет не только к дополнительным клапанам, но но и дополнительным циркуляционным насосам? Поставьте термоголовку на радиатор и регулируйте с точностью до комнаты.
    - насосы, насосные группы - реализовано 100% , сейчас функционирует в ручном режиме, очень даже хорошо регулируется, но путь со 2го в подвал утомляет особенно зимой, когда бываю наездами
    - помимо регулирование температуры конечно - же предусматриваются функции управления подпиткой, рециркуляцией, аварийная сигнализации сист отопления.
    Далее возможно попробую добавить некоторую погодозависимую логику - но с котлами baxi это не очень просто.

    ВОт есть с собой картинка - гидравлическая схема, правда без схемы автоматизации , это часть "документации котельной", регулирующие органы не показаны, но примерное представление дает о том, что там может регулироваться )
    посмотрел картинку - если у кого-то возникнут вопросы - сразу отвечу - линии подключения прямой и обратных трубопроводов ветвей подключены к РАЗНЫМ (верхней и нижней) трубам гидрораспределителя, просто пересечения на картинке смотрелись убого - поэтому разрывы в линиях не очень видны . Верх - подача гидрораспределителя, низ - обратка
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hydro.JPG 
Просмотров:	94 
Размер:	89.3 Кб 
ID:	38149  
    Последний раз редактировалось dorofeevms; 26.07.2018 в 09:41.

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Налаживал как-то систему отопления трёхэтажного особняка с кучей контуров - на каждом этаже радиаторы+тёплый пол, подогрев крыльца и т.п. Итог - сначала на 3 этаже ESBE позакрывались, через пару дней и на втором. Тепло, знаете ли, стремится вверх. А так как первый этаж самый холодный, комнатный датчик открывает клапан на полную, а тепло, вместо того, чтобы воздействовать на датчик, уходит вверх.
    Всё это надо считать на стадии проектирования, не полагаясь, что автоматика потом всё исправит, иначе это обернётся неоправданными расходами, проблемами с наладкой и эксплуатацией.
    Ни в коем случае не в плане поспорить - систему я собрал 3 года назад, в ручном режиме практически не трогаю выставив некоторые приемлемые "температурные установки" (положения 3х-ходовых клапанов).
    Ну только в адские морозы если приезжаю - откручиваю полностью. Да, теплых полов нет вообще )
    И да, я считал ))) "Поток RTI" как свои пять пальцев выучил )

    Буду сильно всем признателен за рецепт в плате "плк (?) + модуль (?)" , прогу пишу сам (пока алгоритм набросал работы), вот только с использованием PID затрудняюсь даже вопрос задать, ну разве что - как задать коэффициенты и "запустить алгоритм" вообще. Реализовать все планирую в ST, уж очень привык и к Pascal И к C(++) в любых проявлениях

    P.S. Нашел и фрагмент котельной, фото во вложении. с телефона
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фрагмент котельной.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	295.2 Кб 
ID:	38151  
    Последний раз редактировалось dorofeevms; 26.07.2018 в 09:49.

  4. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dorofeevms Посмотреть сообщение
    Далее возможно попробую добавить некоторую погодозависимую логику - но с котлами baxi это не очень просто.
    Погодозависимое регулирование никак на котлы не завязано, оно воздействует на регуляторы контуров отопления. В котловом контуре поддерживается постоянная температура, достаточная для нагрева горячей воды, но не ниже 60 градусов в обратке, дабы избежать конденсации и коррозии котла. Да и для конструкций котла температурные колебания не полезны.

  5. #25

    По умолчанию

    У многих baxi, в т.ч. luna-3, есть сдвиг кривых при внешнем термодатчике. Я очень осторожно к этому отношусь, поэтому и написал, что "попробую". Соглашусь частично с вашим замечанием - пока рассматриваю работу системы в таком виде:
    котел нагревает с постоянной температурой подачи первичный контур, регулируется только разбор ветвей - температура в помещениях зависит от доли подмеса из подачи (регулируем положение 3х ход клапана).
    Т.о. за счет регулирования САМИМ котлом частоты включения в зависимости от температуры ОБРАТНОЙ линии получаем некоторую экономию и , в части регулирования температуры в помещения, автоматизацию управления.
    Причем в логику и автоматику котла никоим образом не планирую вмешиваться.
    "Мешать" в автоматике логику работы котла и при этом регулировать контура - на мой взгляд ОЧЕНЬ сложно, не буду за это браться .

    К слову сказать, система не всегда была такая: первый год я ее сделал из ОДНОГО электрокотла (газа не было), причем был ОДИН насос (не поверите - котловой!), и никаких насосных групп. Дачный кооператив сидел на подстанции 60квт. Минимизируя риск выхода из строя ТП, построенного еще при хане сибирском Едигире, я ограничил макс. мощность электрокотла 6квт. Дом 181 м кв.
    Зимой температура ниже 15 градусов не опускалась (ну подвал - чтобы не соврать - +12 градусов). Рисково... было ) Но учили раньше лучше , чем сейчас, поэтому в решениях своих не ошибся
    Реконструировал полностью с постройкой газопровода, вот в этом виде она уже 3 года.

  6. #26

    По умолчанию

    Я вижу это так - котёл работает при постоянной температуре, а каждый контур регулируется по своему погодному графику. Комнатные датчики ликвидировать. Или оставить чисто для мониторинга, плюс можно контролировать выход из строя насоса и трёхходового клапана при выходе температуры в помещении за установленные рамки.
    Я делал отопительный график по типу эквалайзера - на тачскрине отображался график, и ползунками можно было его изменять по пяти точкам.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2018-07-26-10-26-58-265.jpeg 
Просмотров:	130 
Размер:	110.2 Кб 
ID:	38153
    Последний раз редактировалось Eugene.A; 26.07.2018 в 10:29.

  7. #27

    По умолчанию

    Спасибо! Хорошая мысль. Я такой вариант не обдумывал. То есть получается, что изначально имеем "преднастроенные" ручные вентили на отопительных приборах таким образом, чтобы во всех (!) помещениях этажа была комфортная температура, при одном и том же положении КЗР. (вентили вообще кстати надо ОТКРЫТЬ полностью, такая вот мысль, чтобы не оказывали влияния на расход.)
    И так для 2х этажей + подвал (для дальнейшего обсуждения = 3х этажей, все сделано одинакого).
    Далее, в зависимости от измерений НАРУЖНОГО датчика температуры (единственный контролируемый с целью регулирования параметр), регулируется положение ВСЕХ КЗР , возможно, на разный угол. Верно понял ?
    Так выглядит, конечно проще. Комнатные датчики приспособить для мониторинга (или проводку для других целей) не проблема, согласен. (кстати, я планировАЛ УСРЕДНЯТЬ температуру по 3м датчикам этажа.)
    Но вот С ЧЕМ будет сравниваться при этом температура помещения ? Или "система без обратной связи" ? То есть при снижении температуры снаружи на 10 градусов приоткрыли, скажем, на 15 градусов КЗР И ВСЕ ?
    Прошу прощения Eugene.A за , возможно, не очень "Далекие" вопросы - я не практик в системах автоматизации отопления. Но Вас хорошо понимаю
    P.S. И есть положительный опыт эксплуатации такой системы ? Было бы здорово увидеть проект, или хотя бы часть , относящуюся к регулированию, ибо логика работы с дискретными сигналами все равно будет своя исходя из оборудования.
    P.P.S. Идею, что в каждом контуре свой погодный график - то есть угол открытия КЗР в зависимости от наружной Т для каждого контура - свой - понял.
    P.P.P.S. Погодные кривые строятся - экспериментально ?
    Последний раз редактировалось dorofeevms; 26.07.2018 в 10:45.

  8. #28

    По умолчанию

    ПИД регуляторы контуров регулируются по температуре подачи, датчики устанавливаются непосредственно после трёхходовых клапанов. Уставкой ПИД регулятора служит температура, вычисленная по отопительному графику для данного контура. Т.е. обратная связь по температуре подачи.
    Это, в общем, классическая схема, как, например, у ТРМ32.

  9. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dorofeevms Посмотреть сообщение
    Спасибо! Хорошая мысль. Я такой вариант не обдумывал. То есть получается, что изначально имеем "преднастроенные" ручные вентили на отопительных приборах таким образом, чтобы во всех (!) помещениях этажа была комфортная температура, при одном и том же положении КЗР. (вентили вообще кстати надо ОТКРЫТЬ полностью, такая вот мысль, чтобы не оказывали влияния на расход.)
    А вы собираетесь 24x7 во всех помещениях поддерживать одну и ту же температуру?
    Приточка-вентиляция у вас сделана? Или проветриваются помещения методом открывания окон?
    "преднастроенные вентили" плохо реагируют на выборочное проветривание, т.к. они вообще не понимают, что в какое-то помещение нужно больше тепла подать.

    Аналогично, преднастроенные вентили не научишь "понижению температуры на ночь".

    Вы же не улицу обогревать собираетесь? Поэтому и целью регулирования логично выбирать температуру в помещении(ях).

  10. #30

    По умолчанию

    Вы просто не понимаете, для чего нужна преднастройка вентилей на радиаторах. Она нужна для гидравлической балансировки системы.
    Ну и понижение температуры на ночь в термоголовках давно реализовано, причем с адаптивным алгоритмом.

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Удаленное управление системой управления
    от Виктор_777 в разделе OWEN Proces Manager
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.04.2016, 08:19
  2. Пульт управления с системой подвеса
    от Алексей Александрович в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.03.2016, 06:20
  3. Автоматизация частного отопления
    от Nafanja в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 27.01.2016, 08:51
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.11.2014, 11:29
  5. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 02.12.2010, 00:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •