Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 40

Тема: регулятор для двух клапанов?

  1. #21
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Вопрос к техподдержке, все таки...
    ТРМ12 умеет вот такую банальную вещь, четко прописанную в руководстве (раздел "назначение"), как работа в системе "нагреватель-холодильник"

    В руководстве к ТРМ212 про этот режим ни слова, картинки этой нет, хотя прибор является, по сути, логическим продолжением ТРМ12. Так умеет он все-таки этот режим или нет?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	трм12.png 
Просмотров:	182 
Размер:	31.4 Кб 
ID:	23813  

  2. #22
    Пользователь Аватар для maximov2009
    Регистрация
    11.09.2012
    Адрес
    Барнаул Алтайский край
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию

    Задачу конечно можно решить по разному. Если есть желание и возможности - делайте систему переключающих кранов, или если не хотите вручную - систему 3 ходовых клапанов (переключающих). Но в ЛЮБОМ случае для поддержания температуры ТРМ12 или 212, Вам нужна задвижка с электроприводом. Ещё раз: НЕ РАБОТЕТ эта ТРМ в режиме регулирования с соленоидными клапанами.
    НАГРЕВАТЕЛЬ-ХОЛОДИЛЬНИК это РЕЖИМ работы ЛЮБОЙ регулирующей ТРМ. Но это не означает, что ТРМ будет именно для нагрева и охлаждения. Просто если стоит режим НАГРЕВАТЕЛЬ, то ТРМ будет включать выход на увеличение, если измеряемый параметр меньше уставки. И соответственно наоборот, если Вы установите режим охладителя. При этом ТРМ может управлять чем угодно. Жалюзями вентилятора, шторами на окне, ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИ регуляторами. И очень редко соленоидными.
    На соленоидном клапане Вы можете сделать только П (пропорциональный) регулятор. То есть Вы нагреваете. Открывается клапан и до достижения уставки не закрывается. Достиг уставки - закрылся. По мере остывания снова открылся и т.д. Чтобы часто не шлёпал, ставится дельта температуры, режим гистерезиса.
    Но ещё раз!!! ТРМ 212 в таком режиме не работает.
    С уважением.
    Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)

  3. #23
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    То, что вы описали - это обычный релейный регулятор.
    Даже просто П-регулятор (это уже не релейный!!) должен давать на выходе импульс, пропорциональный ошибке температуры, с маскимальной длит., определенной установленным периодом ШИМ. Посмотрите на рисунок вверху.
    Вся загвоздка (для меня) в том, что регулирующий клапан уже, по сути, является интегрирующим звеном первого порядка, и я не знаю, по какому алгоритму пойдет вычисление длительности импульса в ТРМ212.
    В ТРМ12 знаю, он прописан, но очень хочется при настройке иметь интерфейс и писать график.

  4. #24
    Пользователь Аватар для maximov2009
    Регистрация
    11.09.2012
    Адрес
    Барнаул Алтайский край
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию

    Попробую ещё раз Вам пояснить.
    "Назначение прибора ОВЕН ТРМ212 Аналог ОВЕН ТРМ12 с дополнительным входом и интерфейсом RS-485. Рекомендуется для управления клапанами и задвижками с электроприводом:"
    Вот это выдержка из краткого описания с сайта.
    То что описал, согласен, и есть релейный регулятор. (просто отвлекают по работе, иногда бросаешь, убегаешь, возвращаешься, продолжаешь). Но с Вашим соленоидным клапаном только он и подойдёт.
    ТРМ 212 при подаче импульсов определённой длительности включает электродвигатель и он чуть проворачивает шток. При этом кран приоткрывается по чуть чуть. В конечном варианте он устанавливается в каком то промежуточном положении, которое обеспечивает нужный параметр. Например температуру. То есть если прошёл импульс и кран провернулся, то после пропадания импульса, задвижка обратно не возвращается.
    А если Вы прицепите соленоидный клапан, то после прохождения импульса он вернётся в закрытое состояние. И кроме трескотни клапана Вы ничего не получите.
    С уважением.
    Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)

  5. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
    можно поставить 4 отсечный клапана (два на входе, два на выходе) и контуры при этом не будут соединяться?
    Но вода, оставшаяся в змеевике, будет попадать не в свой контур. Допустим, работала ёмкость на нагрев. В змеевике горячая вода. Температура превысила уставку, змеевик клапанами переключился на холодную воду. И порция горячей воды из змеевика попадёт в чиллер. И наоборот, порция холодной - в теплообменник.

  6. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maximov2009 Посмотреть сообщение
    В конечном варианте он устанавливается в каком то промежуточном положении, которое обеспечивает нужный параметр. Например температуру. То есть если прошёл импульс и кран провернулся, то после пропадания импульса, задвижка обратно не возвращается.
    Это работает в контурах отопления, где есть теплосъём. При работе на теплоизолированную ёмкость это приведёт к дальнейшему повышению температуры. Здесь клапан по достижению уставки именно должен закрыться практически полностью, остатьтся мизерный проток только для компенсации теплопотерь. С трёхходовым как раз и получится беготня туда-обратно при приближении к уставке. С большим выбегом.
    Именно электромагнитные клапаны и могут обеспечивать нужное дозирование порций тепла/холода за счёт ШИМа. В точке равновесия они отключатся, лишь изредка добавляя маленькие порции теплоносителя для компенсации теплопотерь.

  7. #27
    Пользователь Аватар для maximov2009
    Регистрация
    11.09.2012
    Адрес
    Барнаул Алтайский край
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию

    Так он и закроется когда достигнет уставки. У ТРМ 212 имеются (почитайте руководство), 2 выхода - один на открытие задвижки, второй на закрытие. Вот в сочетании работы этих выходов и осуществляется регулировка задвижки с электроприводом. Изучите матчасть.
    Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maximov2009 Посмотреть сообщение
    Так он и закроется когда достигнет уставки. Изучите матчасть.
    Цитата Сообщение от maximov2009 Посмотреть сообщение
    задвижка обратно не возвращается.
    Вы уж определитесь как-нибудь.

  9. #29
    Пользователь Аватар для maximov2009
    Регистрация
    11.09.2012
    Адрес
    Барнаул Алтайский край
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Вы уж определитесь как-нибудь.
    Я же написал - изучите матчасть. А конкретно - ПРИНЦИП РАБОТЫ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО электромеханического клапана (задвижки).
    Попробую объяснить ещё раз.
    Электромеханический клапан имеет мотор и 3 вывода. На примере на напряжение 220В. Один вывод-нейтраль, он не коммутируется, привинчен намертво на нейтраль. И 2 вывода на которые коммутируется фаза. Подали на один вывод - мотор крутится в одну сторону - открывает. Подали на другой вывод - мотор крутится в другую сторону - закрывает. Одновременно на оба подавать нельзя.
    У ТРМ 212 ДВА выхода. Один коммутирует фазу на клемму открытия, другой на клемму закрытия. Внутренняя логика ТРМ следит, чтобы не было одновременного включения этих двух выходов. Включение и того и другого выхода ТРМ происходит в режиме ШИМ, по закону ПИД регулирования. То есть чем дальше от уставки, тем ширина импульса больше. И наоборот. В этой ТРМ даже специально есть уставка - время полного открытия задвижки. Так как это процесс обычно достаточно медленный. От десятков секунд до минут. И в зависимости от этого формируется ширина импульса.
    Когда я говорил о том, что по окончании импульса клапан (электромеханический) приоткроется и не вернётся назад, я имел ввиду работу 1 выхода (открытия). А если Вы к этому выходу подключите соленоидный клапан, то по окончании импульса он закроется.
    Работают такие клапана не только на проточке, как пишет Евгений, н и в закрытых системах. При правильном подборе ПИД параметров, клапан просто начинает закрываться раньше достижения уставки, и к моменту достижения оказывается полностью закрытым.
    Вот как то так. Извините за многословность, но по крайней мере попытался объяснить.
    Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)

  10. #30
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Но вода, оставшаяся в змеевике, будет попадать не в свой контур. Допустим, работала ёмкость на нагрев. В змеевике горячая вода. Температура превысила уставку, змеевик клапанами переключился на холодную воду. И порция горячей воды из змеевика попадёт в чиллер. И наоборот, порция холодной - в теплообменник.
    Я постараюсь за счет коэффициента усиления (или по-Овеновски - полосы пропорциональности) "задавить" до предела регулятор. Возможно, вообще оставлю только П составляющую. Запретная зона +-1 гр. Цель - полностью избежать перерегулирования (ну пусть один раз переключится - не очень страшно), т. е. перетекания содержимого змеевика из контура в контур не должно быть.
    Последний раз редактировалось VaBo; 12.04.2016 в 17:38.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.06.2013, 13:20
  2. Обслуживание трехходовых клапанов
    от Andrew_Stranger в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 27.12.2012, 08:17
  3. ТРМ-202 двух канальный
    от zaiac1975 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.02.2011, 15:46
  4. связь двух плк по Rs-485
    от Антон12345 в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.12.2009, 09:45
  5. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 06:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •