Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 40

Тема: регулятор для двух клапанов?

  1. #11
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    Если бы клапана были двухпозиционые, открыт-закрыт, всё бы так и было. А в задании написано двухходовой, то есть открытие каждого плавно регулируется от 0 до 100%, управление импульсами ПРИОТКРЫТЬ и ПРИЗАКРЫТЬ регулируемой ширины.
    Я ошибся с двухходовым. Клапан отсечной, электомагнитный (соленоидный). Иначе зачем мне упоминать 10 раз про ШИМ.
    Регулирование - поддержание заданной уставки.
    Возмущающие факторы - только влияние наружной температуры бака . Диапазон уставки от 4 до 40 гр., т.е. может как остывать, так и нагреваться за счет внешней температуры.

  2. #12
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Так поясните ему, что "дёшево"= просрать кучу денег в недалёком будущем. На браке продукции при выходе из строя клапана, например.
    Или на заменах этих клапанов в течение 2-3 лет.
    А хватит этих срабатываний для удержания в зоне допуска 1градус?
    У ПР200 нет индикации? не смешите.
    И вообще-то это программируемое реле.
    1. Повторять извечный диалог исполнитель-заказчик? Увольте!
    2. Зона будет 2 градуса (+/-1)
    3. У ПР НЕТ нормальной индикации по сравнению с ТРМ.
    4. Сумеете дать абсолютно четкое разграничение понятий? Контроллер - общее понятие что для Симатик, что для ПР, что для Ардуино, что для отдельного чипа AVR или PIC.

  3. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
    Я ошибся с двухходовым. Клапан отсечной, электомагнитный (соленоидный). Иначе зачем мне упоминать 10 раз про ШИМ.
    Регулирование - поддержание заданной уставки.
    Возмущающие факторы - только влияние наружной температуры бака . Диапазон уставки от 4 до 40 гр., т.е. может как остывать, так и нагреваться за счет внешней температуры.
    В таком случае, если износ клапанов некритичен(либо "долгоиграющие, либо запас на складе), самое дешёвое и практичное решение - ТРМ12, на выходах - гор./хол. клапаны на подаче в рубашку бака в режиме ПИД-регулирования. Но попыхтеть с настройками придётся изрядно, чтобы добиться устойчивости и точности.
    Тут проблема может оказаться ещё и в том, что горячую воду придётся подавать в рубашку снизу, а холодную - сверху. Либо применять принудительную циркуляцию с помощью насоса. Критично также место расположения датчика температуры внутри ёмкости.
    Последний раз редактировалось Eugene.A; 12.04.2016 в 01:19.

  4. #14

    По умолчанию

    Сомневаюсь что возможно будет настроить такое чудо. Напрашивается трехходовой клапан.

  5. #15

    По умолчанию

    трехходовик и два температурных датчика с трм212: контроль температуры "смешанной" воды на линии подачи в рубашку и контроль температуры рубашки.

  6. #16
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    В таком случае, если износ клапанов некритичен(либо "долгоиграющие, либо запас на складе), самое дешёвое и практичное решение - ТРМ12, на выходах - гор./хол. клапаны на подаче в рубашку бака в режиме ПИД-регулирования. Но попыхтеть с настройками придётся изрядно, чтобы добиться устойчивости и точности.
    Тут проблема может оказаться ещё и в том, что горячую воду придётся подавать в рубашку снизу, а холодную - сверху. Либо применять принудительную циркуляцию с помощью насоса. Критично также место расположения датчика температуры внутри ёмкости.
    Не понял про "горячую снизу ...". В цехе имеется два контура воды - ледяная (около нуля) и горячая. Обе закольцованы, первая на чиллер, вторая на паровой теплообменник. Смешивать потоки и сбрасывать крайне нежелательно..
    Насчет попыхтеть с настройками: Мне кажется, не все так страшно ибо на глазах графики из SCADA на молочном заводе, хранение продукта при +4 гр, регулирование при помощи чисто релейной схемы.
    Продукт заливают в бак примерно при 6 гр, часа через полтора он охлаждается до нужных 4-х, релейный регулятор затыкается, перерегулирование не более 0,2 гр, следующее включение примерно через 2 часа - опять на полчаса. Т.е. даже релейный регулятор отрабатывает практически на ура. Теплоемкость бака очень велика, скорость выхода на уставку не очень важна. Мне сейчас с приборами бы разобраться

  7. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
    Не понял про "горячую снизу ...". В цехе имеется два контура воды - ледяная (около нуля) и горячая. Обе закольцованы, первая на чиллер, вторая на паровой теплообменник. Смешивать потоки и сбрасывать крайне нежелательно..
    Насчет попыхтеть с настройками: Мне кажется, не все так страшно ибо на глазах графики из SCADA на молочном заводе, хранение продукта при +4 гр, регулирование при помощи чисто релейной схемы.
    Продукт заливают в бак примерно при 6 гр, часа через полтора он охлаждается до нужных 4-х, релейный регулятор затыкается, перерегулирование не более 0,2 гр, следующее включение примерно через 2 часа - опять на полчаса. Т.е. даже релейный регулятор отрабатывает практически на ура. Теплоемкость бака очень велика, скорость выхода на уставку не очень важна. Мне сейчас с приборами бы разобраться

    Вам всё правильно говорят про настройки и остальное.
    А что с приборами разбираться - ТРМ12 как раз то, что нужно.

  8. #18
    Пользователь Аватар для maximov2009
    Регистрация
    11.09.2012
    Адрес
    Барнаул Алтайский край
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию

    Добрый день. У Вас довольно странная задача. ТРМ 212 предназначена для управления клапанами (кранами) с электроприводом. Один выход даёт импульсы двигателю на открытие задвижки, другой на закрытие. Как ПИД регулятор с такими электрозадвижками работает прекрасно. Но с соленоидными клапанами на этой ТРМ Вы ничего не достигните.
    Ссылка на молочный завод интересна, я сам на нём работаю. И у нас нет ни одной ёмкости, в которой бы сочетался нагрев и охлаждение. Отдельно есть заквасочные танки, где осуществляется нагрев и поддержание определённой температуры. Для этого у нас 2 варианта. Или подогревается паром в рубашку, или теплоноисителем по замкнутому контуру, теплоноситель подогревается паром. По окончании сквашивания продукт перекачивается в охладительный танк. Вот там уже в рубашку подаётся лёдвода как Вы и писали. Всё это действительно управляется в данный момент централизовано, с применением СКАДы. А раньше было также, но стояли на управление ТРМ и всё работало.
    Если Вы всё таки хотите осуществить свою мечту, то Вам нужен танк с 2 рубашками. Рубашка на самом деле это трубчатый змеевик, обвитый вокруг ёмкости. Накрутите ещё один, и будет у Вас и охладитель и нагреватель в одном флаконе. И надо будет отдельный регулятор для нагрева и отдельный для охлаждения.
    В принципе нет ничего невозможного. Но оно Вам надо.
    Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
    Не понял про "горячую снизу ...". В цехе имеется два контура воды - ледяная (около нуля) и горячая. Обе закольцованы, первая на чиллер, вторая на паровой теплообменник. Смешивать потоки и сбрасывать крайне нежелательно..
    Если у вас рубашка действительно представляет из себя змеевик, то так, как я написал, работать не будет, видимо. Я предполагал, что рубашка - это что-то вроде термоса, и теплоноситель подаётся во внешнюю ёмкость, где смешивается. Если перемешивать холодную с горячей нельзя, то двумя клапанами на один змеевик вообще не обойтись, змеевика, как вам написали, должно быть два. Либо разделять охлаждение с подогревом на разные ёмкости с перекачкой.

  10. #20
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от maximov2009 Посмотреть сообщение
    Если Вы всё таки хотите осуществить свою мечту, то Вам нужен танк с 2 рубашками. Рубашка на самом деле это трубчатый змеевик, обвитый вокруг ёмкости. Накрутите ещё один, и будет у Вас и охладитель и нагреватель в одном флаконе. И надо будет отдельный регулятор для нагрева и отдельный для охлаждения.
    В принципе нет ничего невозможного. Но оно Вам надо.
    Зачем танк с 2 рубашками, когда можно поставить 4 отсечный клапана (два на входе, два на выходе) и контуры при этом не будут соединяться? И два регулятора не понадобятся, обойдется одним ТРМ12. Участок смонтирован, добавлять рубашки никто не будет.
    А насчет технологий - я контактирую с несколькими мол. производствами - технологии разнятся. К примеру, заквасочные танки заполняются продуктом 37 гр., бродят исключительно за счет теплоемкости и теплоизоляции танка, а только перед фасовкой охлаждаются в этом же танке до 14-25 гр. (для разных продуктов), из него же фасуются. Что-то там еще хитрое при хранении сливок, не 4 а 8-9 гр...
    Т.е заказчик определил возможный диапазон 4-40, и задачу - немного догреть или охладить после закачки продукта (если операторы на пастеризаторе ошибутся), далее поддерживать 10 часов при естественных теплопотерях (очень надеюсь, что регулятор "заткнется" в метрвой зоне и не будет излишне "щелкать").
    И да, рубашки бывают разные, не только змеевики.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.06.2013, 13:20
  2. Обслуживание трехходовых клапанов
    от Andrew_Stranger в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 27.12.2012, 08:17
  3. ТРМ-202 двух канальный
    от zaiac1975 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.02.2011, 15:46
  4. связь двух плк по Rs-485
    от Антон12345 в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.12.2009, 09:45
  5. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 06:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •