Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 42

Тема: АСУ РБУ

  1. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Не менее 5 секунд. Требование ГОСТ.

    Ваш проект - не для начинающего. И опытный спец немало времени проведёт.
    Скажу больше - для группы специалистов.
    Лучше разбейте задачу на малые подзадачи, так будет проще реализовать-можно даже поэтапно автоматизацию вводить, и при отказах ручным управлением воспользоваться.

    PS
    А ТЗ у вас достаточно хорошо написано, нечасто такое встретишь.
    Спасибо, за совет. Я в начале и оговорился, что техзадание достаточно подробное и на данном этапе планирутся пока организация автоматического регулирования управления по заданному рецепту.

  2. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Колесник Посмотреть сообщение
    Честно говоря ТЗ делала организация производитель РБУ, но сумма вышла вообще не подъемная.
    Вот как Вы думаете, почему они запросили такую сумму? Потому что они понимают какой объем работ нужно выполнить.
    Мне всегда нравились люди которые считают что автоматика это легко и просто. Каждый электрик это сделает.
    Вспоминаю фразу " Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить дом, но не имею возможности."
    Вот желание у Вас иметь полностью автоматизированный завод с кучей отчетов, для контроля производства. А возможностей, извините, на козу.
    У меня один знакомый производит пластиковые трубы. Гонит брак, постоянно разбирается с рабочими, которые его допустили. Постоянно разборки с готовой продукцией и объемом сырья. А автоматику поставить дорого. Тоже, счастливый обладатель козы, мечтающий о доме.
    Прошу простить, козлы по большому счету тут не причем в первую очередь мне самому это интересно.

  3. #13

    Exclamation

    Цитата Сообщение от eguar Посмотреть сообщение
    Спасибо, за совет. Я в начале и оговорился, что техзадание достаточно подробное и на данном этапе планирутся пока организация автоматического регулирования управления по заданному рецепту.
    Цитата Сообщение от eguar Посмотреть сообщение
    Прошу простить, козлы по большому счету тут не причем в первую очередь мне самому это интересно.
    Реализация подобного проекта "сходу" для вас просто невозможна.
    Разбейте весь проект на отдельные модули, и автоматизируйте их поочерёдно.
    Модуль должен включать в себя местное ручное управление- в этом режиме он должен работать независимо от ПЛК/СПК верхнего уровня при обрыве связи. При наличии связи управление осуществляется как от местного ПУ, так и с главного пульта.
    В режиме "автомат" модуль должен по команде от ПЛК верхнего уровня самостоятельно выполнить требуемые от него функции.
    Соответственно на каждый модуль приходит силовая часть - 380 NPE и RS485. И общий аварийный стоп - он обязателен.

    Перед выполнением самой работы советую ознакомится с ГОСТами в вашей области производства.
    Обязательные к ознакомлению независимо от области промышленности:
    ГОСТы по эргономике:
    ГОСТ Р 51341-99
    ГОСТ Р МЭК 60073-2000
    ГОСТ 22614-77
    ГОСТ ЕН 1837-2002
    По безопасности:
    ГОСТ Р 51340-99
    ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007
    ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007
    ГОСТ Р МЭК 61293-2000
    ГОСТ Р ИСО 13849-1-2003
    ГОСТ ИСО 13851-2006
    ГОСТ Р 50571.5.54-2011

    Ознакомится с ГОСТ 34 (автоматические системы управления и комплексы)

    Изложить своё творение согласно
    ГОСТ Р 54121-2010

    Всё это облегчит правильное проектирование.

  4. #14
    Пользователь
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    23..93..123
    Сообщений
    1,345

    По умолчанию

    Забавненько.
    Тема с РБУ наверное никогда не умрет.
    Держите ведерко дегтя:
    1. Т.З писал человек ни чего не понимающий ни в РБУ , ни в производстве бетона. Много умных слов , а смысла 0 .Например :- цемент подается в смеситель самоистечением . Откуда блин ? Из силоса ? Из дозатора ? Из галактики андромеды? Вообще делается технологическая схема и она же описывается в Т.З . Короче плохо у нас с Т.З и сделать что-нибудь работающее по нему нельзя.
    2. На СПК собрать такое конечно можно , но ... что вы будете делать если СПК даст команду на открытие затворов по модбасу и ....ппппоодддвииииссснееет???? Лучше подобные вещи делать на ПЛК110.
    3. Не зная броду не суйся в воду , а если влез и провалился по уши - греби , может плавать научишься , или утонешь .
    4. По поводу неподъемных денег ... для РБУшника ? Если есть куда бетон продавать , то и 500р не должны напугать . Вообще такое готовое стоит порядка 350...400 р сейчас , причем на нормальном оборудовании (из Российского только шкаф (ДКС) , провода , дин рейка ).

  5. #15

    По умолчанию

    Лучше подобные вещи делать на ПЛК110
    полностью согласен
    Я использовал связку ПЛК 110-60, СП 270, Мастер Скада .
    Для начало нужно разработать алгоритмом с полным пониманием тех процесса, определиться с кол-вом входных выходных сигналов.
    Исходя из этого подобрать оборудование . Потом написать программу для ПЛК, сконфигурировать панель разработать графический интерфейс сделать приложение для скада системы. Собрать шкаф и все это запустить.
    Знание КИП.
    Навыки программирования.
    Это только вообщем....

  6. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey666 Посмотреть сообщение
    1. Т.З писал человек ни чего не понимающий ни в РБУ , ни в производстве бетона. Много умных слов , а смысла 0 .Например :- цемент подается в смеситель самоистечением . Откуда блин ? Из силоса ? Из дозатора ? Из галактики андромеды? Вообще делается технологическая схема и она же описывается в Т.З . Короче плохо у нас с Т.З и сделать что-нибудь работающее по нему нельзя.
    В приложенном ТЗ только текстовая часть. Должна ещё и графическая быть.
    Вообще делается технологическая схема и она же описывается в Т.З
    В самую точку.
    2. На СПК собрать такое конечно можно , но ... что вы будете делать если СПК даст команду на открытие затворов по модбасу и ....ппппоодддвииииссснееет???? Лучше подобные вещи делать на ПЛК110.
    Поэтому и писал про модульную конструкцию.
    Ещё от исполнительных механизмов многое зависит.
    Как ведёт себя заслонка подающая цемент при пропадании напряжения, например. Высыпет его весь, который имеется?
    Чем она управляется? Пневмо/гидро/электро?
    Как и чем измерить расход материала? С какой точностью?
    Часть(а может и все) датчиков и управляющих механизмов возможно придётся заменить.
    И таких "тонкостей" в любом относительно сложном агрегате дофига.
    3. Не зная броду не суйся в воду , а если влез и провалился по уши - греби , может плавать научишься , или утонешь .
    Без технической проработки нечего делать. Утонешь сразу.
    И проработка системы, её поведения в различных ситуациях это одна из сложных задач при создании проекта. Что-то упустил и уже не выкрутишся, начинай заново...
    Наиболее общедоступный пример показан в фильме "Укрощение огня"1972г, когда С.П. Королёв пустил под нож готовый проект в стадии реализации.
    4. По поводу неподъемных денег ... для РБУшника ? Если есть куда бетон продавать , то и 500р не должны напугать . Вообще такое готовое стоит порядка 350...400 р сейчас , причем на нормальном оборудовании (из Российского только шкаф (ДКС) , провода , дин рейка ).
    А кто-то ещё надеется сделать всё задёшево? - на браке потом потеряешь на порядок больше.
    Как говорится: нет денег- стройте коммунизм, как построите, всё будет бесплатно
    Последний раз редактировалось Алексей Геннадьевич; 27.03.2016 в 15:57.

  7. #17
    Пользователь Аватар для Сергей Колесник
    Регистрация
    21.06.2011
    Адрес
    г.Петропавловск-Камчатский
    Сообщений
    46

    По умолчанию

    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    Может зря на человека накинулись, может он уже пересмотрел свои позиции и понял что с наскока этот проект не сделать?
    А вообще проект интересный. Необходимо разбить его на подпроекты и делать. Может получится и не все, но опыт то останется.

  8. #18

    По умолчанию

    Точно запугали гостами, про модули действительно нужно забыть а подходить к решению задачи по этапного блочного-щитового подхода. Не забывайте про условие где работают операторы БСУ, не забывайте что нужно соответственное помещение и ПК туда не поставишь. Был у меня случай когда пилот пришлось откапывать словно раскопки проводить. Во главе должна панель это однозначно но с выходом в интернет канала для связи с сервером базы данных.

  9. #19

    По умолчанию

    Спасибо всем, кто заинтересовался проектом и дает ценные советы!
    1. Вопрос честно говоря даже не в подъемности или неподъемности средств на автоматизацию, вопрос в желании и любопытстве, руководству в принципе автоматизация данного рбу не интересна, есть новая линия, а это как в горячем резерве.
    2. Управляющие механизмы - пневмоцелиндры фирмы камотци.
    3. Тензодатчики инертных материалов - 4 шт. в паралели ГСП 1778, вода (химдобавка) и цемент (к стати для уточнения, подоется в дозатор из силоса шнековым транспортером, а из дозатора- самоистечением) - 3 шт. в паралели KELI DEF 200кг.
    4. Операторская находится напротив установки в отдельном помещении с окном обзора происходящих процессов, так что там довольно чисто.
    5. Рассматривал несколько вариантов (проектов) по конфигурации:

    ПЛК 110-60 (http: / /owen.ua/programmiruemy j-logicheski j-kontrol ler-ov en-plk110-60);
    моду ли тензодатчик ов МВ110-224.4ТД (http: / /owen.ua/modul-v v oda-signalov -tenzodatchikov -mv 110-224-4td) (2 шт.);
    моду ли аналогового ввода МВ110-8А (http: / /owen.ua/modul-v v oda-analogov y h-signalov -ov en-mv 110-8a) (2 шт.);
    блок питания +24В 60Вт БП60Б-Д4-24С (http: / /owen.ua/odnokalny j-blok-pitani ja-ov en-bp60b-d4-24s).

    На 1 этапе, как я это вижу для себя, это надо получить возможность задавать любую рецептуру и в автоматическом режиме ее выполнят.
    и

    СП 270+ плк 100 + МДВВ + МВ 110-32дн

    Прошел ознакомительные курсы по КДСу 3,5 с СПК270.

    И исходя из этого появилась конфигурация, которую я заявил выше.
    Последний раз редактировалось eguar; 28.03.2016 в 10:07.

  10. #20

    По умолчанию

    На мой взгляд наиболее оптимальна связка ПЛК-11-60( меньше устройств придется вешать на интерфейс) + СП 270, АЦП тензодатчиков использую сторонних производителей ( в силу привычки и удобства чисто на мой взгляд ) производителя рекламировать не буду на рынке выбор большой.
    Начать надо с проработки алгоритма и видеть картину целом
    А вообще проект интересный. Необходимо разбить его на под проекты и делать.
    Чтобы потом когда все пазлы соединится на выходе получилась программа с детерминированным и правильным алгоритмом работы

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •