Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 28

Тема: Управление станцией повышения давления на базе пр-200

  1. #1

    По умолчанию Управление станцией повышения давления на базе пр-200

    Уважаемый форум добрый день. Наконец то закончил написание програмки и меню для управления станцией повышения давления в системе ХВС. Проведена проверка работоспособности (проверял на "коленке" с использованием имитатора аналоговых сигналов и электродвигателя). Выкладываю в форум для обсуждения и конструктивной критики (желательно с предложениями, что и как изменить если где то пошел по неверному пути).
    Решаю следующую задачу:
    Максимальный расход в системе холодного водоснабжения 14 м³/ч, средний расход в системе холодного водоснабжения 8 м³/ч. Давление в системе холодного водоснабжения необходимо поддерживать на уровне 6.2 бар. В качестве насосов повышения давления проектом предусмотрена установка двух (или более) высоконапорных центробежных насосов. Так как режим максимального потребления является кратковременным, насосы выбраны с расходом приближенным к среднему. Производительность каждого из насосов при давлении 6.2 бар., будет составлять 7.53 м³/ч., что составляет 53.8% от максимального расхода. Управление насосами осуществляется по схеме рабочий-резервный. Смена рабочего и резервного насосов производится один раз в четыре часа. Так как один насос не способен обеспечить необходимый расход в режиме максимального потребления, предусмотрена возможность кратковременного подключения резервного насоса с частичной нагрузкой. Командой для подключения резервного насоса является частота вращения (48 Гц.) рабочего насоса в течении 3 сек. Регулировка частоты вращения двигателями насосов осуществляется с помощью частотного преобразователя. Сигналом обратной связи является датчик давление в системе холодного водоснабжения. Данный алгоритм дает возможность выбрать насосы с максимально возможным коэффициентом полезного действия при среднем расходе и сократить стоимость основного оборудования.
    Так же предполагается возможность удаленной диспетчеризации.
    Вложения Вложения

  2. #2

    По умолчанию

    Забыл карту наладки ПЧВ
    Вложения Вложения

  3. #3
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    4,753

    По умолчанию

    Я так понял: в случае неисправности датчика давления ПД100 после станции или засорения импульсной трубки у вас никакой защиты от повышения давления не предусмотрено, оба насоса запустятся и будут давить сколько смогут? Можно поставить дополнительный датчик, отдельной импульсной трубкой, в случае большой разницы в показаниях расценивать это как неисправность и принять меры, чтобы неисправность не переросла в аварию, например перейти на работу по датчику с большим давлением ну и оповестить о случившемся!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  4. #4

    По умолчанию

    Думал об этом, но как реализовать (без использования механического реле) так и не решил. Городить огород из датчиков тоже не хотелось, это и увеличение стоимости и уход от главной идеи, а именно не дорогая, простая и надежная. А вот предусмотреть механизм при котором станция аварийно остановится в случаи если показания с датчика после станции станут меньше показаний с датчика до станции, думаю нужно.

  5. #5

    По умолчанию

    С исправлением, сообщение об аварии генерируется если показания с датчика давление после станции стали меньше (на конст. 0,2) показаний с датчика давления до станции. Работа станции блокируется, на экране появляется сообщение.
    Вложения Вложения

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Я по схеме понял что у вас 2 частотника? О какой экономии идет речь: 1 частотник = 25 000р, а 2 = 50 000р? Обычно либо используют 1 частотник и к нему поочередно подключают двигатели, либо если надо увеличить расход - один из насосов включают напрямую. Частотники Delta серии CP реализуют оба варианта без стороннего контроллера вообще (хотя там есть ПЛК на борту). При стоимости даже ПР200 в районе 6 000р, стоимость ПЧ должна быть существенно выше, чтобы получить прибыль от варианта с контроллером. Частотник указанной серии в КИП-Сервис грубо 22 000р на 2,2кВт, значит стоимость преобразователя частоты на указанную мощность и для схемы с ПР200, должна быть существенно меньше < 16 000р. Кроме этого на объектах обычно хотят иметь возможность подключать насосы вручную принудительно, например при выходе из строя ПЧ и/или контроллера.

  7. #7

    По умолчанию

    Да частотников 2, но "тело" стоимости не в частотниках, а в насосах. При такой схеме у меня появляется возможность выбирать насосы не в наминал расхода, а на 60% требуемого и вот тут появляется значительная разница в стоимости. Системы с двумя насосами на одном приводе мы постоянно применяем для систем отопления, в этих системах постоянный расход и оборудование подбирается по жесткой схеме рабочий -резервный (каждый из насосов выбран в наминал расхода и напора). В системах водоснабжения расход не постоянный и очень широко меняется в зависимости от времени суток (ночью расход =0, а утром и вечером 100%. Днем как правило расход близок к минимальному). Подбирать насос под 100 % расхода нет смысла, так как этот режим работы кратковременный, а вот подобрать группу (из 2-3-4 насосов) насосов которая суммарно сможет обеспечить нужный расход нужно, и как показывает мой опыт это дешевле (даже с учетом установки приводов на каждый насос).

  8. #8
    Пользователь
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Я вам про это и пишу - частотник серии CP может обеспечить И поочередное включение насосов, с вводом резерва при неисправности, И каскадное включение насосов, с вводом резерва для увеличения расхода, причем это в одном режиме может быть реализовано. Это специальная насосная серия частотников, у неё на борту есть и ПЛК, если надо. Но вышеописанный алгоритм частот ник реализует без всякого программирования - для каскадного включения надо правда к нему плату расширения купить, тогда один частотник сможет поддерживать до 4-х насосов: одним он управляет, меняя частоту по давлению, а остальные подключает по мере надобности напрямую к сети. В вышеуказанной конторе КИП-Сервис на сайте есть схемы подключений и настройки. Идею использовать для управления насосной станцией ПР200 я тоже рассматривал, но в связке ПР200 + очень дешевый примитивный частотник, для вышеуказанных примерных условий я его стоимость определяю как <=10000р. Сам пока такое не искал и есть ли вообще не знаю, он ведь еще более-менее надежным должен быть. Учитывая геморрой связанный с программированием и отладкой системы на ПР200, меньшее соотношение цен выглядит не привлекательным, по сравнению с частотником CP, где все "из коробки" работает, да оно и дольше. Я сейчас вот только такой шкаф собрал, через неделю установлю на объект, попробую.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
    Я вам про это и пишу - частотник серии CP может обеспечить И поочередное включение насосов, с вводом резерва при неисправности, И каскадное включение насосов, с вводом резерва для увеличения расхода, причем это в одном режиме может быть реализовано. Это специальная насосная серия частотников, у неё на борту есть и ПЛК, если надо.
    ... ... ...
    Я сейчас вот только такой шкаф собрал, через неделю установлю на объект, попробую.
    Нет, ребята, всё не так! Всё не так, ребята...
    (С)

    Описанные вами возможности частотников, в реальных условиях работы узлов ХВС, неприемлимы, от слова "совсем"..
    Прямое и частое включение-выключение доп. насосов вызывает ощутимые гидроудары в системе и приводит к выходу из строя коммуникаций и оборудования. Не ведитесь на рекламу!
    Итак. Правильное каскадирование насосов, при высоком потреблении, заключается в плавном подключении дополнительного насоса от ПЧ2, и задание частоты вращения он получает от ведущего (ПИД-режим в данный интервал времени) ПЧ1. Таким образом избавляемся от гидроудара.
    Далее.. Частотники должны работать в режиме чередования, чтобы приблизительно равномерно расходовать ресурс насосов. Например, суточный режим.
    Далее.. Уставки давления должны меняться во времени, от часов реального времени. Например, ежечасно. А при высоком расходе (мониторим частоту и ток), текущая уставка давления должна автоматически увеличиваться, максимум на 5...10%.
    Далее.. При аварии одного из насосов, должен автоматически включаться другой. И должно идти сообщение об аварии.
    Далее.. Ручной режим - это выбор для постоянной работы одного из насосов и ручное задание уставки.
    Далее.. Отказ выходного датчика давления или "сухой ход" на входе должны отрабатываться отдельными реле давления, с отключением-включением частотников.
    Как-то так..
    Я вот такие шкафы собираю, стоят на объектах..
    FILE0436.jpg
    FILE0445.jpg

  10. #10
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    4,753

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от По самые по... Посмотреть сообщение
    (С)

    Описанные вами возможности частотников, в реальных условиях работы узлов ХВС, неприемлимы, от слова "совсем"..
    Прямое и частое включение-выключение доп. насосов вызывает ощутимые гидроудары в системе и приводит к выходу из строя коммуникаций и оборудования. Не ведитесь на рекламу!
    Итак. Правильное каскадирование насосов, при высоком потреблении, заключается в плавном подключении дополнительного насоса от ПЧ2, и задание частоты вращения он получает от ведущего (ПИД-режим в данный интервал времени) ПЧ1. Таким образом избавляемся от гидроудара.
    Далее.. Частотники должны работать в режиме чередования, чтобы приблизительно равномерно расходовать ресурс насосов. Например, суточный режим.
    Далее.. Уставки давления должны меняться во времени, от часов реального времени. Например, ежечасно. А при высоком расходе (мониторим частоту и ток), текущая уставка давления должна автоматически увеличиваться, максимум на 5...10%.
    Далее.. При аварии одного из насосов, должен автоматически включаться другой. И должно идти сообщение об аварии.
    Далее.. Ручной режим - это выбор для постоянной работы одного из насосов и ручное задание уставки.
    Далее.. Отказ выходного датчика давления или "сухой ход" на входе должны отрабатываться отдельными реле давления, с отключением-включением частотников.
    Как-то так..
    Я вот такие шкафы собираю, стоят на объектах..
    FILE0436.jpg
    FILE0445.jpg
    Вы для себя собираете или для других? Если для себя, зачем так плохо?
    Есть шкафы, не на много дороже, с уплотнительными резинками, кабельные вводы поставить, питание на авт. выключатели завести сверху и т. д. и т. п.
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 04.11.2017 в 16:21.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Управление насосной станцией
    от Shaggy в разделе Программируемые реле
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 12:31
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.05.2015, 20:09
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.10.2013, 00:08
  4. Управление насосной станцией
    от zay в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.10.2011, 15:46
  5. Управление насосной станцией
    от Marktwen в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 06.07.2008, 20:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •