Страница 2 из 16 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 157

Тема: Домашний мини спирт-завод

  1. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SMH Посмотреть сообщение
    Какое замечательное устройство! Сколько уже таких сделали и как по надёжности получились?
    С надёжностью всё в порядке. Сомневающихся приглашаю на дегустацию )))

  2. #12
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Дефлегматор в этой системе есть?

  3. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SMH Посмотреть сообщение
    так как, якобы, во время работы будет сильный специфический запах, которым будут наслаждаться и соседи. Это правда, или в Вашем устройстве данная проблема решена?
    Специфический запах может присутствовать в перегонных кубах с отсутствием полной герметичности. В своей практике я с этим уже сталкивался. Один из таких итальянский на 20л лежит мёртвым грузом на балконе. Проблема - крышка с резьбой по периметру (она закручивается в горловину ёмкости). Несмотря на резиновую прокладку он частично выбрасывает пар из щелей. Пример таких кубов на фото metal11.jpg Практика показала, что нет лучше крышек, чем те, что прижимаются винтами (по типу армейского термоса). Второй причиной является установка с отсутствием контроля давления в системе (их большинство, на разных сайтах). Чем это чревато. В любой системе должен быть баланс. Я имею ввиду способность холодильника за единицу времени конденсировать определённое количество пара. Если охлаждающая площадь меньше чем доставляемый объём пара - неминуемо произойдёт выброс остатков пара в окружающее пространство. Многие самогонщики заблуждаются, считая что определяющей величиной контроля в процессе является температура. Датчик температуры, каким бы он ни был самым совершенным - не способен стабилизировать и контролировать скорость перегона. Это обусловлено медленным откликом, постоянно изменяющимся объёмом браги в кубе, ну и общей инерционностью процесса. Закон управления ПИД в данном случае так же не работает. Особенно радуют повсеместные предложения аппаратов с электронными термометрами. По факту бутафория. В стабилизации выходного потока дистиллята играет роль каждая десятая доля градуса, термометр в данном случае не помощник, а просто констатация факта. Вот эту то проблему и решает прежде всего датчик давления, контролирующий скорость испарения (то бишь давление пара). Обратите внимание на холодильник (дефлегматор) медной ректификационной колонны под звучным названием "Кузькина Мать". Его диаметр составляет 40мм, а высота 200мм. Данные параметры избыточны для холодильника, но сделано это умышленно. Холодильник с запасом успевает конденсировать весь пар, охлаждая выходящий ректификат до температуры в 30-40 °C, что просто исключает возможность выброса пара в окружающую среду. В общем если коротко - ЗАПАХА НЕТ ))) Есть ещё и третий фактор (менее критичный). В нормальных аппаратах учтена пропорция между входящим диаметром царги и её длинной. Если площадь холодильника маленькая (как у большинства предлагаемых на рынке колонн)Длинна царги несоответствующая и отсутствует автоматика - получите запах на кухне и у соседей. В общем вынужден констатировать, что домашнее производство напитка - это целая наука.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: png metal1.png (17.9 Кб, Просмотров: 47)

  4. #14
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Вообще-то дефлегматор и холодильник-конденсатор разные устройства
    Закон управления ПИД в данном случае так же не работает.
    Вы не любите кошек, тьфу... ПИД-регуляторы? Вы просто не умеете их готовить!

  5. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ryzhij Посмотреть сообщение
    Вообще-то дефлегматор и холодильник-конденсатор разные устройства

    Вы не любите кошек, тьфу... ПИД-регуляторы? Вы просто не умеете их готовить!
    Конечно разные вещи. Никто и не говорил что это одно и то же.

  6. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ryzhij Посмотреть сообщение
    Вообще-то дефлегматор и холодильник-конденсатор разные устройства

    Вы не любите кошек, тьфу... ПИД-регуляторы? Вы просто не умеете их готовить!
    Дело в том, что в медной колонне "Кузькина Мать", которую я предлагаю, реализован комплексный подход конденсации и дальнейшего охлаждения ректификата. Конструкция дефлегматора, включающего в себя холодильник, не имеет аналогов на рынке. Царга умышленно продлена внутрь дефлегматора и на определённом этапе имеет структуру "сита". Верхняя часть дефлегматора-холодильника (назовём его так, чтобы Вам было понятнее), работает на конденсацию, нижняя на охлаждение. Вы никогда не сталкивались с устройством "два в одном"?

    Теперь что касается ПИД (кошки видимо появились от недостатка аргументов). Просветите неуча каким образом в меняющемся объёме (применительно к бытовому устройству) можно реализовать закон ПИД-регулирования? Я от всего сердца за вас порадуюсь, если Вам это удалось )))))

  7. #17
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Намекну.
    Про такую разновидность ПИД как адаптивные регуляторы Вам слышать доводилось?

  8. #18
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    В то же время я соглашусь, что стабилизировать процесс в дефлегматоре по кривой конденсации действительно проще ввиду очевидной меньшей инерционности этого блока.

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ryzhij Посмотреть сообщение
    Намекну.
    Про такую разновидность ПИД как адаптивные регуляторы Вам слышать доводилось?
    Конечно. Можно ещё упомянуть двойной ПИД, или каскадное управление. Всё это так. В теории это можно реализовать, но я боюсь, что бытовое устройство тогда превратится в "космический" аппарат с "космической" стоимостью. В данной установке реализован здравый баланс.
    Не так давно мне пришлось пообщаться с достаточно квалифицированным инженером одного из предприятий, производящих растворители, ацетон и прочую химию. В промышленном варианте установки имеют тот же принцип ректификационных колонн, только намного сложнее. Так вот по его словам процесс ПИД-регулирования на этих установках так и не оправдал себя. Было проработано большое количество вариантов и теорий, которые на практике не всегда действенны. Выход продукта не удалось стабилизировать. А ведь именно равномерная конденсация (без разгонов и остановок) влияет на чистоту и качество выходного продукта, без примесей и ненужных фракций. В итоге стабилизировать процесс удалось именно за счёт контроля давления, а не температуры, при чём с помощью обычного двухпозиционного регулирования. Если этому есть альтернативы и готовое решение - предлагайте на конкретном примере, с удовольствием ознакомлюсь, перейму опыт и скажу СПАСИБО!

  10. #20

    По умолчанию

    А чем ПИД не подходит для регулирования по давлению? На паровых котлах успешно применяется.

Страница 2 из 16 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Мини уроки кодесис
    от Евгений Сергеевич в разделе ПЛК3хх
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 14.01.2018, 00:45
  2. Мини PID & HMI
    от Адрей в разделе Разработки
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 18.11.2012, 18:06
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 05.06.2011, 22:28
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.02.2011, 14:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •