Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 100 из 157

Тема: Домашний мини спирт-завод

  1. #91

    По умолчанию

    Из куба выходит пар с температурой, равной температуре кипения, то есть изменяется в процессе работы от 80 до 100 градусов. Стабилизировать эту температуру нельзя, так как она стабилизирована Господом Богом и не зависит от мощность нагрева.
    По мере продвижения по ректификационной колонне, температура пара резко снижается и доходит до температуры кипения спиртового азеотропа - 78,15 градуса. Причем эта температура заметно зависит от атмосферного давления.
    Ребята, давайте больше не будем и думать об управлении процессом нагрева при ректификации по температуре.

    Все температуры в ректификационной колонне - это температуры кипения. Они не зависят от нагрева. От нагрева зависит только интенсивность выкипания. Выкипание происходит при неизменной температуре, но с разной интенсивностью. Эту интенсивность и нужно стабилизировать. Температура для решения этой задачи бесполезна.
    Также бесполезно управление нагревом при ректификации по давлению... По ряду причин, которые простонет времени расписывать. Задача проста - нужно стабилизировать нагрев ТЭНами, питаемыми переменным напряжением с условно стабильной частотой и совершенно нестабильной амплитудой и формой синусоиды.
    Всем спасибо, я больше не ищу вариантов решения этой задачи с использованием овеновских "кирпичиков". Во-первых, не все необходимые "кирпичики" имеются в линейке Овена, а во-вторых такой пазл получается слишком дорогим. Есть более простые решения на пару порядков дешевле.

  2. #92
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,586

    По умолчанию

    Я не самогонщик, но почему нельзя использовать температуру пара для отправной точки ?
    Ведь насколько я понимаю, при 80 гр начинает испаряться спирт, при увеличении температуры добавляется еще и вода, которая нам нафик не нужна...
    Почему не регулировать ТЭНами нагрев так, чтобы пар держался в пределах 80 гр ??????

  3. #93

    По умолчанию

    Это не более, чем распространенное заблуждение. И спирт, и вода испаряются при любой температуре. При кипении - бурно, до кипения - медленно, только с поверхности.
    Концентрация спирта в парах зависит только от концентрации спирта в растворе, но никак не от температуры, при которой происходит испарение.
    Так, например, при перегонке вина крепостью 10%об, кипение (интенсивное испарение) начинается при температуре 92,23 градуса. Пар, поднимающийся с поверхности жидкости, имеет ту-же температуру. Если поддерживать 80 градусов, испарение будет не бурным, как при кипении, оно будет настолько слабым, что литр винного дистиллята можно будет получить дня за три... Крепость дистиллята из 10%-ного вина и в случае трехсуточного испарения при температуре 80, и при кипении при температуре 92,23 будет одинаковой - 55%об.

    При медленном нагревании можно наблюдать некоторое укрепление паров, но оно связано не с разным испарением при разных температурах, а с парциальной (частичной) конденсацией паров на неутепленных поверхностях крышки и стенок перегонной емкости. Эффект от парциальной конденсации усиливается при очень малых мощностях нагрева, когда теплопотери превращают в конденсат как минимум 30% поднявшегося из жидкости пара. При значительных мощностях нагрева (если нагрев раз в 10 больше теплопотерь крышки и стенов кыше "ватерлинии"), этот эффект становится незаметным. Но это уже другая тема.
    Последний раз редактировалось -Игорь-; 02.11.2015 в 16:42.

  4. #94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от -Игорь- Посмотреть сообщение
    Всем спасибо, я больше не ищу вариантов решения этой задачи с использованием овеновских "кирпичиков". Во-первых, не все необходимые "кирпичики" имеются в линейке Овена, а во-вторых такой пазл получается слишком дорогим. Есть более простые решения на пару порядков дешевле.
    Если использовать готовые технические решения, то будет дороже нежели сделать самому. Если есть собственные руки и мозги, то можно сделать дешевле. Только понятие дорого/дешево - относительно. Для многих 20 ... 30 т.руб. вообще не деньги.
    Последний раз редактировалось Вольд; 02.11.2015 в 17:19.

  5. #95
    Пользователь
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Минусинск
    Сообщений
    24

    По умолчанию

    я же предложил стабилизировать не температуру жидкости, а температуру нагревателя. Если у Вас ТЭНы внутри бака, то это не подойдет - тогда регулируйте мощность. Если же греете на чугунных конфорках - думаю достаточно стабилизации температуры конфорки

  6. #96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ljaksey Посмотреть сообщение
    Если же греете на чугунных конфорках - думаю достаточно стабилизации температуры конфорки
    Мне нужно поддерживать поток пара (то есть полезную мощность) с точностью 1-2%. Мне надо найти такой параметр, стабилизайия которого дала бы такую возможность.
    Лучше всего поддерживать стабильным напряжение на контактах встроенного ТЭНа. Но с переменным током это сложно, а переходить на постоянный ток при токе под 20 ампер хлопотно.
    Стабилизация темпартуры жидкости или пара не работает вследствие отсутствия связи между изменением нагрева и изменением температура кипения.
    Вариант стабилизации кубового давления более-менее работает, но не так, как хотелось бы. Кубовое давление зависит не тоько от подводимой мощности, но и от этапа процесса. Самое неприятное в том, что управление нагревом путем стабилизации кубового давления может привратить небольшую неисправность в большую аварию.

    Вы предлагаете стабилизировать температуру конфорки, но если греть внешним нагревателем, поток тепла разделится примерно пополам, одна половина будет греть куб, вторая - воздух. Придется стабилизировать не только температуру нагревателя, но и КПД. Думаю, сделать это в условиях постонно изменяющейся температуры куба и воздуха в помещении будет достоточно сложно.

  7. #97
    Пользователь Аватар для rovki
    Регистрация
    03.01.2010
    Адрес
    Чехов
    Сообщений
    12,116

    По умолчанию

    Вы противоречите себе ,если стабилизировать напряжение (подводимую мощность) ,а температура воздуха будет меняться ,то и отдача полезная будет меняться ,однако ...Делайте тогда термостат герметичный на емкость с брагой и стабилизируйте температуру его
    электронщик до мозга костей и не только

  8. #98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от -Игорь- Посмотреть сообщение
    Вариант стабилизации кубового давления более-менее работает, но не так, как хотелось бы. Кубовое давление зависит не тоько от подводимой мощности, но и от этапа процесса. Самое неприятное в том, что управление нагревом путем стабилизации кубового давления может привратить небольшую неисправность в большую аварию.
    Если я не ошибаюсь ранее кто-то уже предлагал ТТР с фазоимпульсной регуляцией. Вот Вам вариант более точного управления напряжением (насколько это возможно), управляющий сигнал 0-10В. В качестве контрольноизмерительного устройства подходит тот же ПЛК73 с аналоговым выходом. Можно заморочиться и написать программу под Вашу конкретно задачу, если сформулируете подробное техзадание на процесс.

  9. #99

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rovki Посмотреть сообщение
    ...Делайте тогда термостат герметичный на емкость с брагой и стабилизируйте температуру его
    Брага начинает кипеть при 90 градусах, и по мере вьікипания спирта, прогревается до ста. если застабилизировать любую температуру в этом диапазоне, она будет ошибочной. Если температура уставки окажется выше актуальной температуры кипения, никакое увеличение мощности не повысит эту температуру. Нагрев будет полным, а это не годится.
    Когда какое-то количесво спирта выкипит, температура кипения дойдет до уставки и нагрев прекратится, так как температура нагревателя будет ниже температуры кипения. Нагрев станет исчезающе малым, а это тоже не годится.
    Можно заморочиться и написать программу под Вашу конкретно задачу, если сформулируете подробное техзадание на процесс.
    Техзадание этой части задачи простое. Нужно иметь возможность установить какое-то значение действующего напряжения. Устройство должно поддерживать его неизменным (плюс минус вольт) при стандартных колебаниях сетевого напряжения плюс минус 10%. Подключаемая однофазная нагрузка - ТЭН до 5 киловатт.

    Программа написана и устройство разработано. Оно выполняет не только эту задачу, но еще и ряд других - измеряет температуры, следит за сухостью пола, управляет двумя клапанами - воды и спирта, контролирует прохождение процесса и управляет переходами из одного режима в другой, с другими настройками, помнит настройки для 11-ти последовательных режимов дистилляции и ректификации. И все это на основе атмега8... Дело не в этом.

    Я надеялся, что в линейке Овеновских приборов есть готовое бюджетное устройство, стабилизирующее заданное действующее значение переменного напряжения. Чтобы подключить к нему симистор или твердотельное реле, соединить ТЭН и воткнуть в розетку. Это - наиболее востребованное устройство среди начинающих домашних винокуров.
    Оказывается такого готового устройства нет. Жаль. Придется заниматься этой чепухой самому.
    Последний раз редактировалось -Игорь-; 11.11.2015 в 02:18.

  10. #100

    По умолчанию

    Так чтоб совсем дёшево -нет. На нет и суда нет. Видимо ОВЕН не Ваш продукт.

Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 89101112 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Мини уроки кодесис
    от Евгений Сергеевич в разделе ПЛК3хх
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 14.01.2018, 00:45
  2. Мини PID & HMI
    от Адрей в разделе Разработки
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 18.11.2012, 18:06
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 05.06.2011, 22:28
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.02.2011, 14:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •