Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 20

Тема: БУСТ 2. Вопрос тех поддержке.

  1. #1

    По умолчанию БУСТ 2. Вопрос тех поддержке.

    Здравствуйте. Собрал тиристорный регулятор (БУСТ2+тиристорный модуль STT 500 + бустерная цепь С=0,1 мкф, R=27 ом). Нагрузка регулятора - трансформатор 160 кВА, управление по первичной обмотке, которая включена звездой с нейтралью. Вторичная обмотка треугольник, нагрузка графитовые доски, т.е. активная. Управление Буст2 осуществляется 0-20 мА. Тиристоры управляются фазовым методом. Провода на управляющие электроды выполнены витыми парами, сечение 0,5 кв. мм. Проблема возникла следующая – имеем диапазон регулирования 0-60% по шкале токового задатчика (12 мА). Далее при плавном добавлении мощности на амперметрах начинает раскачка (стрелки колеблются в пределах 30 А). При дальнейшем добавлении мощности на задатчике, происходит снижение тока в нагрузке и бросками тока. Вопрос- почему тиристоры открыть не получается на 95-100%.

  2. #2

    По умолчанию

    Павел. Если внимательно покопать форум. То можно найти много подобных вопросов. Особенно связанных с неустойчивой работой БУСТов в связке с трансформатором. И нигде Вы не найдете более-менее вразумительного ответа от представителей изготовителя. Стоит ли судить их за это. Они как-никак разработчики управляющего оборудования а не специалисты по трансформаторам.
    Сам с настройкой БУСТов не сталкивался, но наблюдал как данное устройство, при работе на трансформаторную нагрузку (особенно при мощности более10кВА) ведет себя весьма неустойчиво. Причины могут быть разные, от помех по управлению, до бросков напряжения в момент коммутации тиристоров.
    В Вашем случае хочу обратить внимание на несколько моментов: во-первых - трансформаторную нагрузку нельзя считать активной, даже если после нее стоят графиты; во-вторых (мнение лично мое) нельзя управлять трансформатором по схеме звезда с нейтралью, тем более, что вторичка подключена треугольником; и это - в-третьих, Вы управляете фазовым методом модулируя каждую фазу в отдельности, а на выходе хотите получить плавное изменение суммы этих "кусков" фаз да еще и смещенных в треугольнике. Так ничего не получится. Отсюда и броски тока. Если по-проще, то осциллографом снимите напряжение которое вы выдаете по каждой фазе на входе, а затем посмотрите на выход. Думаю Вас ждет сюрприз.

  3. #3

    По умолчанию

    Кстати, из всех, кто задавал подобные вопросы, никто не отписался, удалось ли побороть проблему, и как. Так что если что-то получится, не сочтите за труд, напишите каков путь к истине. Думаю многим будет интересно.

  4. #4

    По умолчанию

    Такой эффект проявляется при неправильном подключении управляющего электрода на тиристоре, смените полярность управления тиристором.

  5. #5
    Пользователь Аватар для petera
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    3,265

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Собрал тиристорный регулятор (БУСТ2+тиристорный модуль STT 500 + бустерная цепь С=0,1 мкф, R=27 ом). Нагрузка регулятора - трансформатор 160 кВА, управление по первичной обмотке, которая включена звездой с нейтралью. Вторичная обмотка треугольник, нагрузка графитовые доски, т.е. активная. Управление Буст2 осуществляется 0-20 мА. Тиристоры управляются фазовым методом. Провода на управляющие электроды выполнены витыми парами, сечение 0,5 кв. мм. Проблема возникла следующая – имеем диапазон регулирования 0-60% по шкале токового задатчика (12 мА). Далее при плавном добавлении мощности на амперметрах начинает раскачка (стрелки колеблются в пределах 30 А). При дальнейшем добавлении мощности на задатчике, происходит снижение тока в нагрузке и бросками тока. Вопрос- почему тиристоры открыть не получается на 95-100%.
    Особенность работы трансформатора не позволят получить 100%.
    Включение тиристора в момент перехода сетевого напряжения около ноля, а это 95-100% мощности, будет вызывать насыщение сердечника трансформатора http://www.owen.ru/forum/showthread....ll=1#post95391
    ...в стационарном процессе работы магнитопровод перемагничивается от -В до +В (индукция магнитного потока) и число витков в первичной обмотке рассчитано исходя исходя из из этого. Но в момент первоначального включения индукция изменяется не от -В, а от нуля и если включение трансформатора происходит в момент перехода сетевого напряжения через 0, то через четверть периода напряжение на первичной обмотке достигнет максимума, а магнитная индукция в сердечнике уже достигнет насыщения.
    При достижении насыщения ток холостого хода будет стремиться к значению тока Короткого Замыкания.
    затем напряжение на первичной обмотке начнет уменьшаться, индукция изменяется уже от +В-насыщения до -В, и насыщения уже не происходит. Далее в процессе работы индукция магнитного потока выравнивается, симметрично, относительно нулевого значения..
    Таким образом диапазон регулирования нужно ограничить диапазоном 0-50% (тиристор буден включатся через четверть периода и больше), если диапазон регулирования будет больше, то бросок тока в первичной обмотке и падение напряжения во вторичной неизбежны http://www.owen.ru/forum/showthread....ll=1#post96008
    Последний раз редактировалось petera; 01.01.2015 в 13:30.
    26 лет деятельности в области промышленной безопасности

  6. #6

    По умолчанию

    Ну не совсем так, правильно заметили, что длина провода привязана к плотности магнитного поля в железе и рассчитывается по максиму напряжения сети, следовательно в момент включения тиристора на него не как не повлияет. Перенасещение железа произойдет только при повышенном напряжении выше номинала. Поведения бросков токов, это следствие нестабильной работы микроконтроллера БУСТа, так как контроль фаз поступает на вход микроконтроллера через диодный мост что не совсем правильно, то есть положительная и отрицательная полуволна для проги находятся в неопределенном состоянии отсюда вся и беда. Я поначалу грешил на прогу в БУСТе и решил написать программу для микроконтроллера в результате получилось тоже самое но когда углубился по глубже все стало ясно что проблема в схемотехнике.
    Последний раз редактировалось Адрей; 01.01.2015 в 19:03.

  7. #7
    Пользователь Аватар для petera
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    3,265

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Адрей Посмотреть сообщение
    Ну не совсем так, правильно заметили, что длина провода привязана к плотности магнитного поля в железе и рассчитывается по максиму напряжения сети, следовательно в момент включения тиристора на него не как не повлияет. Перенасещение железа произойдет только при повышенном напряжении выше номинала. Поведения бросков токов, это следствие нестабильной работы микроконтроллера БУСТа, так как контроль фаз поступает на вход микроконтроллера через диодный мост что не совсем правильно, то есть положительная и отрицательная полуволна для проги находятся в неопределенном состоянии отсюда вся и беда. Я поначалу грешил на прогу в БУСТе и решил написать программу для микроконтроллера в результате получилось тоже самое но когда углубился по глубже все стало ясно что проблема в схемотехнике.
    Хотите вертьте, хотите нет, но дело не в схемотехнике, а в физике. См. картинки в посте http://www.owen.ru/forum/showthread....ll=1#post96008
    26 лет деятельности в области промышленной безопасности

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от petera Посмотреть сообщение
    Хотите вертьте, хотите нет, но дело не в схемотехнике, а в физике. См. картинки в посте http://www.owen.ru/forum/showthread....ll=1#post96008
    Все верно коммутировать индуктивную нагрузку когда попало нельзя. Если отпирать тиристор в начале полупериода сетевого напряжения (чтобы получить максимальную мощность в нагрузке), то ничего хорошего не получится, переходные процессы в системе получаться ужасные. В этом можно убедиться, если взять осциллограф и посмотреть эпюры напряжения на нагрузке.
    Павел не первый кто сталкивается с подобной проблемой, такие сообщения были и раньше.
    Представителям фирмы "ОВЕН" надо скорректировать назначение блока управления тиристорами и симисторами ОВЕН БУСТ2, иначе потребители будут регулярно наступать на эти грабли.
    У БУСТ2 есть метод управления, при котором управляющий сигнал определяет число пропускаемых в нагрузку целых полупериодов, от 0 до 255. Надо попробовать этот метод управления. Проблема может решиться.
    Последний раз редактировалось Вольд; 03.01.2015 в 11:41.

  9. #9

    По умолчанию

    Petera, дело конечно в физике, но Вы даете ссылки на некорректные рассуждения.
    В промышленности используется очень много оборудования с фазовым методом регулирования по первичной обмотке трансформатора диапазон которых не ограничивается 50%. Управление реализовано кстати, на обычных дискретных элементах, без цифровой фильтрации и прочих наворотов и ничего, справляются с физикой. В БУСТЕ, на мой взгляд не в полной мере реализована борьба с помехами, и копать представителям компании ОВЕН нужно в этом направлении, а не ограничивая диапазон регулирования. И еще, для трансформатора очень важно, чтобы интегральное произведение времени в открытом состоянии на напряжение для противоположных периодов в фазе было одинаковым (в случае равенства напряжений в положительном и отрицательном полупериоде- только равенство времени в открытом состоянии). А это в бусте по-моему совсем не рассматривается.
    По поводу использования БУСТов: необходимо отсечь все помехи, которые в него лезут, как по управлению, так и по питанию тогда есть шанс получить приемлемый результат. Хотя - не факт, но в моей практике проблемы возникали только на больших нагрузках, а чем больше нагрузка, тем выше помехи. Мнение мое и не обязательно верное!

  10. #10

    По умолчанию

    И еще. Категорически нельзя использовать управление трансформатором способом целого числа полупериодов, если есть вероятность неравенства положительных и отрицательных полупериодов по одной фазе. К сожалению в описании на БУСТ этот момент не освещается.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. тех задание
    от Алексей Zagen в разделе Наши проекты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.06.2010, 20:13
  2. вопрос по буст-2
    от hilih в разделе Эксплуатация
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.01.2010, 13:07
  3. Архивирование тех. процесса
    от Шура в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.10.2009, 00:36
  4. УВАЖАЕМАЯ ТЕХ. ПОДДЕРЖКА!!!
    от Лёша в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.08.2009, 11:03
  5. Вопрос по БУСТ
    от НиколайЧ в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.02.2008, 20:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •