Как я провел лето. Отчет.

[Филоненко Владислав]

Господа, к чему эти взаимные оскорбления и нападки?
Тут кризис на носу, он и рассудит самым достоверным способом. Ху из Ху и является ли гламурность неотделимым качеством проекта автоматизации.
offtop: Тут вернулся из отпуска по провинции... В провинции кризис жахнул со всей жестокостью - связанные с метал-производством фирмы (в частности Электроцинк и Победит - г.Владикавказ) сильно сократили персонал и зарплаты.
А реклама стала очень "конкретной", инструмент, оборудование, материалы, услуги производства. Всякие казино, недвижимость и гламур как будто стёрли ...
Так чта ...

[Партизан]

Тут кризис на носу, он и рассудит самым достоверным способом.

- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Булгаков, Собачье сердце

Ху из Ху и является ли гламурность неотделимым качеством проекта автоматизации.

Владислав, абсолютно с Вами согласен! Долой гламур! Долой перфолотки, свяжем пучки хомутами. Стоп. Хомуты денег стоят. Изолентой!
Меньше гламура! Металлические щиты слишком гламурны. Даешь фанерные ящики!
Наконечники, маркировка проводов - это же верх гламура! Паяльник, канифоль и ПОС - вот что нужно народу! А маркировку лучше делать заклеив в скотч обрывок туалетной бумажки.
Долой нормальные клеммники! Купим в хозмаге по 30 руб. за ведро!

Даешь бой гламурным щитам! Сэкономим 500 рублей на монтаже!

P.S.
Он бы прямо на митингах мог деньги зарабатывать, - мутно мечтал пес, - первоклассный деляга. Впрочем, у него и так, повидимому, денег куры не клюют. (Это я про свой пост)

Без обид. Это лишь мое мнение.
А Булгакову отдельное Спасибо.

[Филоненко Владислав]

Владислав, спасибо Вам, что Вы продолжаете удивлять своими замечаниями!!!
С тем же успехом можно написать: "Является ли дерьмищще неотделимым качеством проекта автоматизации"?
Вы, Владислав, что выберете?

Я постарался выразить суть: Нужно ли делать всё в полном соответствии с новейшими достижениями в автоматизации (монтаж, компоненты, отображение, шкафы, прокладка кабелей, монтажники в костюмах от версачи и пр.), если по условиям задачи это не нужно и в ватнике теплее? Следование посл. достижениям - во всех областях - это, ИМХО, религия уже.

От ведра канифоли не отказался бы, нужная вещч!

[Филоненко Владислав]

- Разруха, Филипп Филиппович.

Булгаков, Собачье сердце



Владислав, абсолютно с Вами согласен! Долой гламур! Долой перфолотки, свяжем пучки хомутами. Стоп. Хомуты денег стоят. Изолентой!
Меньше гламура! Металлические щиты слишком гламурны. Даешь фанерные ящики!
Наконечники, маркировка проводов - это же верх гламура! Паяльник, канифоль и ПОС - вот что нужно народу! А маркировку лучше делать заклеив в скотч обрывок туалетной бумажки.
Долой нормальные клеммники! Купим в хозмаге по 30 руб. за ведро!

Даешь бой гламурным щитам! Сэкономим 500 рублей на монтаже!

P.S.
Он бы прямо на митингах мог деньги зарабатывать, - мутно мечтал пес, - первоклассный деляга. Впрочем, у него и так, повидимому, денег куры не клюют. (Это я про свой пост)

Без обид. Это лишь мое мнение.
А Булгакову отдельное Спасибо.

Видимо, я в точку попал.
И что такого в экономии средств? То, что они чужие и зачем их экономить, заказчик заплатит? Он найдёт подешевле, а Вы вылетите в трубу.
Чем хуже замотанный изолентой пучок, если к нему никто за время эксплуатации не дотронется? Разве я предлагаю использовать некачественные компоненты?

[Sniper007]

Давайте расставим все точки над i.
Главное - не иметь качественный монтаж. Главное - не нарушать закон. Согласно УК РФ "действия проведенные по обоюдному согласию изнасилованием не считаются".
Потому - если подобное качество устраивает и разработчика, и клиента - то почему нет?

Далее. Вот тут Wer приложил фото. Монтаж конечно ужасен, но дело в том что объект модифицировался, щит не менялся. Устанавливать в таких случаях кабель каналы - нет времени, денег, да и большой нужды. Мы тут недавно переделывали объект - двузонные печи. Задача - заменить старые приборы Ш4530 на ТРМ1. Объект был смонитрован примерно в 80-е, со всеми вытекающими...
Вот тут кто пошутил про фанерные щиты. Там стоят из текстолита... Заменить их нереально - очень большой объем работы... Конечно можно заказать новенькие щиты, но тогда нужно менять и пускатели, и расцепители, проводку. Объект пришлось бы остановить (мы при переделке остановили его всего на 20 минут), потребовались бы ощутимые средства... И ради чего? Руководство бы нас не поняло.
Мы просто сняли старые приборы, на панель из текстолита наложили слой пластика (чтобы закрыть старые дыры) и поставили новые приборы ТРМ1. Все работает, и надежно. На внешний вид никто не пожаловался.

Ну а если новая разработка, или допустимо полностью заменить старую автоматику, я считаю нужно постараться и использовать все современные средства монтажа - и обжимы, и кабель-каналы, и маркировку. Ведь не просто так все это придумывается! Кабель каналы занимают чуть больше места в щите, но зато провод легче заменить или добавить новый (кстати мы на том объекте провода от наших приборов проложили в кабель-канале, а мой коллега все рвался монтаж связать веревочкой - как в старых советских приборах). Обжим - гораздо удобнее лужения. Про маркировку я вообще молчу.

Главное - конечный итог. Если все работает хорошо - то на монтаж можно и не обращать внимания.
Но! Тут как с правительством: пока трубы не текут и зарплату платят - всем пофиг кто в правительстве, но вот когда трубы потекут...

[Wer]

но вот когда трубы потекут...

Тоже всем пофиг!!..

[Sniper007]

Да конечно!
Еще скажите, что если зарплату платить перестанут - тоже всем пофиг будет.

С монтажом также - качественно сделанный монтаж позволяет легче обнаружить и устранить неисправность. Особенно если ремонтом занимается не тот кто разрабатывал.

[Филоненко Владислав]

А Вы не забываете такой момент как бюджет?
Сможет ли кто-либо сделать аналогичный проект за те-же деньги, но в соответствии со всеми стандартами, красиво, современно, качественно?
Или цена вырастет в 2-3-5-10 раз?
Не у всех главная проблема какой же цвет у нового мерседеса седьмой любовнице заказать, чтобы к сумочке подошёл. И педалей ГАЗ и НЕФТЬ тоже нет.
А работать надо. Спуститесь с Олимпа, взгляните вокруг...В 1000 км от Москвы зарплата 5000р уже считается нормальной.

[Wer]

Да конечно!
Еще скажите, что если зарплату платить перестанут - тоже всем пофиг будет.

А знаете.. Некоторым моим знакомым действительно зарплата пофиг. На работу ходят на всякий случай.
Что до качества монтажа, то Заказчику(то бишь нашему директору) сильно не нравятся "Картинки 2". Тормоз действительно в умах. Все остальные причины устранены давным-давно, лет этак 10 назад.

[Партизан]

Господа форумчане, хотелось бы поделиться с вами любопытной информацией к размышлению.
Время действия - вторая половина 40-х. Место действия - Япония.
Страна проиграла войну. Кризис, сами понимаете не в сравнении с сегодняшним.

Что делает правительство? Берет курс на качество! Тотальное качество.
Из-за границы приглашают специалистов, в основном америкосов.
Те на предприятиях внедряют различные системы управления качеством (TQF и какие-то еще).
Заметьте: качество в таких системах - это не только работоспособный конечный продукт, это еще и его стоимость, внешний вид, ценность для конечного потребителя, качество поддержки, ремонтопригодность и т.д. В общем тотальная идеология.

На предприятиях организовывают кружки, где простых работяг после работы учат методам контроля качества, вести статистику.
Руководство учат качественно управлять, рабочих - качественно работать, техподдержку - качественно отвечать на вопросы и вести учет отказов, дворников - качественно подметать двор.

В итоге каждого конкретного человека НАУЧИЛИ ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ. Именно научили. И ЭФФЕКТИВНО работать, чтобы хороший и красивый конечный продукт конкурировал по цене.
Вопрос не ставился "Как нам сделать хуже и дешевле китайцев" (Это камень в огород Владислава)
Людей воспитали, залезли в их мозги и подкрутили там нужные винтики. И не надо оправдываться, мол у нас страна раздолбаев, а японцы от рождения такие трудолюбивые, немцы практичные.

...так появилось выражение "Японское экономическое чудо".
Сейчас кажется Япония занимает второе место в мире по темпам экономического роста. И нааамного выше России по объему ВВП. Страна, где нет полезных ископаемых и так мало земли...

Про китайцев: они тоже начинают внедрять похожие системы. Потому что г@@@o все меньше пользуется спросом. Вы не замечали, что сейчас мы все реже кривимся при словах "китайское качество"? Видимо, что-то работает? Многие скорее купят китайский товар, чем отечественный.

А вообще... Как поется в песне, каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу
Спасибо за внимание.