ПИД регулятор на клапан

[Валенок]

клапан управляемый аналоговым сигналом (4-20 мА, 0-5 мА и т.д.) имеет свой позиционер внутри

Вы выдумали что с этим кто-то спорит. Уточню "позиционер" - это прокладка. В терминах приведеных выше РО = [привод+вентиль]:
..Ao -> [(Ai -> позиционер > 2xDo) -> (2xDi -> моторчик_привода -> Ao) -> AП (как позиция вентиля/задвижки)]

В принципе позиционер для ПИД-регулятора,это то же что и, как Вы называете, ШИМ примочка.

И где эта прокладка(примочка) находится в цепочке от ОС до положения вентиля и исполнение этой прокладки - не имеет никакого принципиального значения. Советую рассматривать железные штучки как готовый год который нельзя изменить но можно пользоватся.

Здесь другая ошибка-импульсный выход никакой-пульсации интеграла не создаёт, Вы путаете

Вы видимо желаемое выдаете за действительно, в очередной раз приписывая мне путание причинно-следственной связи. Я где-то написал что импульс влияет на интеграл ?
Никакая часть из П,И,Д не сформирует импульсы для 3х поз.привода (термин - описал выше) без дополнительных усилий.

Если Вы считаете что-то неверным в этой фразе-объясните что?

Фраза-то верная. Только производная из пида и дополнительных вводных.
Взята предполагаемая величина (время полного хода РО). На основе предполагаемого рассчитали время импульса для перехода РО в заданное ПИД'ом (на основе измеренного сигнала) положение

Вы путаете такие понятия как закон регулирования, выходной сигнал регулятора и воздействие на объект регулирования

Не-а. Для меня это не более чем цепочка прокладок - местами программных, местами железных. Если для Вас это ЗАКОНЫ - флаг в руки.

[Ефремов Николай]

Не-а. Для меня это не более чем цепочка прокладок - местами программных, местами железных. Если для Вас это ЗАКОНЫ - флаг в руки.

Наш спор зашёл в тупик только поодной причине-мы говорим на разных языках, используя похожие термины, но для каждого из нас смысл этих терминов абсолютно разный.

[Валенок]

Наш спор зашёл в тупик

Соглашусь.. пожалуй

[smk1635]

Лично меня этот спор на толкнул на пару идей.
Закончу объекты и попробую погонять на стенде.

[Ефремов Николай]

Не подумайте ,что я зануда. В моём понимании ПИД-регулятор это устройство, вычисляющее параметры воздействия, + исполнительный механизм
(клапан, преобразователь напряжения или частоты и т.д.)осуществляющий это воздействие на объект регулирования по по ПИД-закону
регулирования.Поэтому я и говорю, что для каждого исполнительного механизма(ИМ) необходимо выбирать своё устройство, наиболее подходящее
к нему. В Вашем же понимании это устройство и есть ПИД-регулятор, а воздействие по ПИД-закону регулирования он(оно) оказывает
на ИМ.Поэтому, с моей точки зрения, и возникает некоторая нестыковка, которую каждый преодолевает собственными методами.
Почему я сомневаюсь в правильности работы разных видов ПИД-регуляторов, предложенных в библиотеках ОВЕН? Они все в основе имеют одно и
тоже устройство DSP_A_PID, которое уже сформировало(вычислило) параметры воздействия без учёта того, каким устройством это воздействие
будет вноситься. Дальше идёт первая прокладка(по термину Валенка) это АНР-для того, чтобы хоть как-то настроить получившееся чудо
инженерной мысли, а затем следующая прокладка (не буду перечислять все названия на все случаи жизненных ситуаций).Если всё это работает
на позиционер или другой ИМ с аналоговым входом-я даже не сомневаюсь, что это должно отлично работать. Но когда из уже сформированного
аналогового сигнала(имеющего в составе все составляющие П, И и Д) формируют импульсы ШИМ-ом или другой прокладкой у меня возникает
вопрос- Какой из законов регулирования реализует этот компот из сухофруктов? ТО, что это не ПИД-закон регулирования я почти на 100% уверен.
Посмотрите на реакцию ПИД-регулятора с аналоговым выходом(например DSP_A_PID)на разные единичные отклонения и скажите, как можно управлять
например КЗР-ом(у которого характеристика даже не линейная) с помощью какой-либо "прокладки" и говорить, что это ПИД-регулирование.
ПИД-ступенька.jpg ПИД-пульс.jpg ПИД-импульс.jpg
PS Для alexx751

Р-25, РС-29 - классика жанра

Эти регуляторы как раз и являются ПИД-регуляторами с импульсным выходом, но абсолютно ничего общего с ШИМ не имеют.

[alexx751]

Посмотрите как работает "железный" ПИД с 3-х поз.выходом (Р-25, РС-29 - классика жанра, аналоговые, или "цифровой" Минитерм-300, 400 и т.д) и вам все станет ясно. ШИМ это не просто поток импульсов или вкл/выкл. Меняется длина, пауза между импульсами. Тот же РС-29 с 10-секундным МЭО с легкостью воспроизведет все эти ваши графики. Например на ТЭЦ самое ходовое решение - ПИД+МЭО и ни каких позиционеров

[alexx751]

- Эти регуляторы как раз и являются ПИД-регуляторами с импульсным выходом, но абсолютно ничего общего с ШИМ не имеют.
Вы почему так решили, на основании чего? Прочитайте инструкцию- там черным по белому написано..
Я понял - вы в каком-то учебнике прочитали теорию что такое ШИМ, как он применяется в конкретном случае не осознаете...
Здесь просто два модулятора - для положительных и отрицательных приращений, соответственно два выхода - больше-меньше.
По вашему получается у нас (да и не только у нас) промышленность 50 лет прохиндиадой занимается, и тут нарисовывается тов.Ефремов -"абсолютно ничего общего"

[Ефремов Николай]

[I]Вы почему так решили, на основании чего? Прочитайте инструкцию- там черным по белому написано..
Я понял - вы в каком-то учебнике прочитали теорию что такое ШИМ, как он применяется в конкретном случае не осознаете...

alexx751 вероятно мы с Вами разные учебники и инструкции читали. На основании какой из моих фраз Вы сделали такое заключение-

По вашему получается у нас (да и не только у нас) промышленность 50 лет прохиндиадой занимается, и тут нарисовывается тов.Ефремов -"абсолютно ничего общего"

? И если Вы объясните, где Вы нашли ШИМ-модуляторы в регуляторах Р25 и РC29, то я буду очень Вам благодарен- я к моему стыду их там не смог обнаружить.

[alexx751]

У РС-29 на выходе стоит АРП (аналого-релейный преобразователь), охваченный ООС, от величины которой зависит длительность импульса, что, собственно и есть ШИМ.
У минитермов прямо написано (и указано на структурной схеме) -ШИМ. Мне кажется вы ничего не искали...
Валенок скорее всего понял что Вы являетесь "поглотителем чужого времени" и предпочел не продолжать. Сделаю так же.

[Ефремов Николай]

У РС-29 на выходе стоит АРП (аналого-релейный преобразователь), охваченный ООС, от величины которой зависит длительность импульса, что, собственно и есть ШИМ.

Неужели?А я почему-то считал, что ШИМ это когда последовательность импульсов характеризуется двумя параметрами - длительностью(шириной) импульса и периодом следования. Может я ошибаюсь?

У минитермов прямо написано (и указано на структурной схеме) -ШИМ.

Но там же и написано, что блок ПДД' совместно с ШИМ модулятором формирует ПИД-закон регулирования. Это я и пытаюсь объснить, что ПИД-устройство(или блок)+ШИМ-это не ПИД регулирование, потому-что ШИМ+клапан это будет интегрирующее звено.