ПИД регулятор на клапан

[приборист]

Сообщение от Валенок
А промежуточные прокладки этот выход могут превратить во что угодно....... Эти прокладки непосредственно к ПИДу не имеют никакого отношения.

Вот в таком варианте Вашей фразы я полностью с ней согласен.

Вы смеетесь?

Кто с самого начала доказывал что ПИД-регулятором невозможно управлять 3-х ходовым с помощью импульсов?

P.S.
У всех ПИД-регулятор + прокладка в виде VALVE_REG_NO_POS и подобные управляют немалым количеством объектов (у меня в том числе).
Вы пришли, сказали что так нельзя, выложили свою версию, которую даже не проверяли. И как это выглядит со стороны?

[Ефремов Николай]

Вы смеетесь?Кто с самого начала доказывал что ПИД-регулятором невозможно управлять 3-х ходовым с помощью импульсов?

Скрытый текст:

Прошу прощения, но такого утверждения я не делал. Всё, что я хотел сказать, это то, что прицепляя ШИМ-примочку к ПИД-регулятору с аналоговым выходом вы можете чем-то управлять, но не клапаном (задвижкой). Для управления исполнительным механизмом с постоянной скоростью перемещения регулирующего органа нужен ПИД-регулятор с импульсным выходом(не путать с широтноимпульсной модуляцией). Про VALVE_REG_NO_POS я не высказывался, так как не знаю, как там реализовано преобразование аналогового выхода ПИД-регулятора в импульсный(а хотелось бы знать).

[Валенок]

Аналоговый ПИД-регулятор оказывает постоянное воздействие... При аналоговом управлении...перемещаются.., если нет сигнала.

Определились бы - постоянное воздействие или нет сигнала.

Вероятно перевозбудились..

Страшно стало - то постоянно, то нету - это что-то из квантовой физики ?

Так что такое за чудо - импульсный ПИД ?

[Ефремов Николай]

Определились бы - постоянное воздействие или нет сигнала.Так что такое за чудо - импульсный ПИД ?

Скрытый текст:

Я уже давал Вам объяснение здесь http:///www.owen.ru/forum/showthread...l=1#post153047 Вероятно Вы запутались в самых элементарных понятиях ТАР. Выходной сигнал любого регулятора определяет положение (позицию, состояние и т.д.) регулирующего органа, поэтому в случае с клапаном(или задвижкой) выходной сигнал аналогового регулятора(например 4-20 мА или 0-10 В) указывает позиционеру где должен находиться регулирующий орган, если убрать этот сигнал, то позиционер(не путать с указателем положенияРО) вернёт РО в начальное состояние (NO или NC). Регулятору с импульсным выходом не нужен позиционер, потому что своим выходным сигналом(импульсом) он перемещает регулирующий орган в заранее вычисленное положение, где РО остаётся до следующего импульса. Чем меньше количество импульсов необходимо для управления системой, тем дольше прослужит клапан(или задвижка). ШИМом вы увеличиваете количество включений/выключений (по простому это называется "др....ть"клапан), что выводит клапан из строя через какой-то промежуток времени. С помощью ШИМа хорошо управлять, например, мощностью ТЭнов на достаточно инерционном объекте(моя ошибка в заявлении, что ПИД и ШИМ не совместимы), но согласитесь, если Вы будете др...ть мощный контактор каждые несколько секунд, то заказчик поставит Вас раком через три дня. Всего хорошего в осмыслении полученной информации.

[smk1635]

Абалдеть. Спор на три страницы. Можно я тоже поучаствую, а то попкорн закончился.

Ну а если серьезно, то обсуждается ситуация из серии – сферическая в вакууме.

Был задан вопрос: есть ПИД для управления клапаном по ШИМ.
Ответили: есть, и не плохо работает.
Сразу следует поправка: ШИМ и ПИД для задвижек и клапанов с электроприводом не подходит.
На что следует резонный ответ: Подходит. Работает. Вот код.
И следом: Да, работает. Вот ещё один код и он проверен на стенде.
На что следует ответ: ну в России и не такое могут зафигачить. Но это хреновое решение и вообще не правильно, хотя где то и может пригодится.
Ну а дальше почти все посты из серии: может – не может, с элементами «понеслась органика по трубам».

А надо было задать простой вопрос: какую задачу надо решить ?
Если это на пример приточная вентиляция или погодозависимая система отопления, то это инерционные системы. Ставим задвижки с электроприводом. Управляем ШИМ и не паримся. ПИД дергать привод часто не будет, в силу инерционности системы.
Если это допустим автоклав, то это достаточно быстротекущие процессы. Тут рулят клапана с позиционероми. Управляем аналоговым сигналом. Тем более что в случае пропадания сигнала клапана автоматически встанут в безопасное состояние.

Вот собственно и всё. Оба решения рабочие. Всё зависит от задачи.

[Ворона]

ШИМом вы увеличиваете количество включений/выключений (по простому это называется "др....ть"клапан), что выводит клапан из строя через какой-то промежуток времени. С помощью ШИМа хорошо управлять, например, мощностью ТЭнов на достаточно инерционном объекте(моя ошибка в заявлении, что ПИД и ШИМ не совместимы), но согласитесь, если Вы будете др...ть мощный контактор каждые несколько секунд, то заказчик поставит Вас раком через три дня. Всего хорошего в осмыслении полученной информации.

Вы неверно с производствам, и с практикой вы не дружите, если ПИД точно настроен то для поддержания заданной температуры не нужно частое включения клапана. А чтобы контактор не вышел из строя при управлении ТЭНами его заменяют симисторным усилителем или твердотельным реле.
Похоже вы просто не представляете себе процесс регулирования на реальном объекте (производстве). Все о чем вы ранее говорили подходит под управление "чертовски" дорогих клапанов с аналоговым управлением, там и мудрить не нужно клапана управляются сигналом 0-10 В или 0-20 мА, (4-20мА), подавай "напрямую" сигнал с ПИД и регулируй на здоровье.
Я еще раз спрашиваю, вы на том форуме зарегистрировались?

[Валенок]

..Вероятно Вы запутались..если убрать этот сигнал, то ...

Вероятно Вы сами запутались предлагая для аналогового управления зачем-то действие вне рамок управления - в виде "убрать сигнал". Зачем "убрать сигнал" ? Тогда давайте сравнивать эквивалентные наборы действий - "убрать сигнал" и обесточить аналог супротив снять управляющий кабель с клемм для 3х.поз

..Регулятору с импульсным выходом ....выходным сигналом(импульсом) он перемещает регулирующий орган в заранее вычисленное положение..

Т.е. где-то в мозгах положение РО (исполненного как 3х) видится как аналог ?

Чем меньше количество импульсов необходимо для управления системой, тем дольше прослужит клапан(или задвижка)

Тока тем более инерционным должен быть объект и/или будет большая амплитуда ошибки

но согласитесь, если Вы будете др...ть мощный контактор каждые несколько секунд, то ..

Соглашусь. Только не пойму - зачем Вы мне предлагаете "др...ть мощный контактор" ? Только после Вас

ШИМом вы увеличиваете количество включений/выключений.., что выводит клапан из строя через какой-то промежуток времени

Удачи в поиске отличий, например, в ШИМ=0 и "где РО остаётся до следующего импульса" и отличий в ШИМ=1 от "выходным сигналом(импульсом)"

PS

Если это допустим автоклав, то это достаточно быстротекущие процессы. Тут рулят клапана с позиционероми

Имхо, тут несколько большее значение имеет инерция самого РО.

[smk1635]

Имхо, тут несколько большее значение имеет инерция самого РО.

Согласен. В примере с автоклавом как раз и приходится решать задачу с его тепловой инерционостью.
Так как подъем температуры и давления, выдержка, а главное снижение температуры и давления строго регламентированы картами техпроцесса на каждый вид консервов. Иначе в консервах обеспечен ботулизм. Или просто крышки с банок сорвет или жестебанку деформирует. Тут как говорится клапана с пневматическим приводом и позиционером - форевер.
Можно конечно решить эту задачу на задвижках с электроприводом, но встают вопросы по безопасности, в случае внезапного отключения электричества. Хотя в свете последних цен на импортные комплектующие к этому вопросу придется вернутся.

Вообщем как и говорил, все зависит от решаемой задачи.

[Ефремов Николай]

Я еще раз спрашиваю, вы на том форуме зарегистрировались?

Вероятно не на том.
Потому что здесь путают понятия - ПИД-регулятор и 3-х позиционный регулятор это разные вещи. Приделывая к ПИД-регулятору с аналоговым выходом ШИМ-примочку для получения импульсов для регулирования клапаном Вы просто получаете 3-х позиционный регулятор- тогда зачем городить огород появилось отклонение дайте импульс оределённой(не ПИД регулятором, а например TOFом) и дело сделано-и не надо парить голову с Кр, Ти и Тд.

Можно конечно решить эту задачу на задвижках с электроприводом, но встают вопросы по безопасности, в случае внезапного отключения электричества.

Да надо полагать, что пневматический компрессор в это время Вы будете крутить в ручную или у Вас бесконечно большой рессивер?

[ASo]

А что такое - 3-х позиционный регулятор? Дайте четкое определение.