Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 88

Тема: ПИД регулятор на клапан

  1. #21
    Пользователь Аватар для Ефремов Николай
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Скрытый текст:
    Цитата Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
    Не вижу реализации правильного, по-вашему мнению, ПИД-регулятора.
    Раз открыли глаза - покажите как правильно.
    http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post152540
    Цитата Сообщение от Ворона
    Вы уверены что зарегистрировались на нужном форуме? Извините, но "выпендриватся" проще всего!
    На форуме не выпендриваются, а высказывают своё мнение по какому-либо вопросу. То, что наши мнения разошлись не важно, важно когда-нибудь мы оба найдём истину(или объяснение близкое к истине). Кто знает, возможно я ошибаюсь, а Вы правы-время покажет.
    Последний раз редактировалось Ефремов Николай; 22.11.2014 в 07:05.

  2. #22
    Пользователь
    Регистрация
    12.07.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    971

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    Вы его на объекте тестировали?
    У меня на столе он как потерпевший дергает выходами, а потом встает на постоянное включение одного из выходов и все.
    Значение сравнивается - он выключается, потом значение больше уставки он включается намертво в другую сторону.

  3. #23
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    У нас в России мужики могут всякое совместить. А нормальный ПИД-регулятор находит равновесное положение системы за 3-4 импульса. ...
    Нормальная таблица умножения умножает быстрее ?

    В "равновесное положение системы за 3-4 импульса" заводит не ПИД регулятор а его настройки - т.е. использующий его чел.

    Сделать из аналогового ПИД-регулятора импульсный с помощью ШИМ нельзя - это будет не регулятор а недоразумение...
    Продолжайте витать в облаках, а я пока запущу очередную систему с аналоговым ПИД-регулятора на 3х поз.вентиле (ШИМ'ами на + и -)
    Последний раз редактировалось Валенок; 20.11.2014 в 16:47.

  4. #24
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    Правильному ПИД-регулятору не нужны прокладки из ramp.
    А кто их предлагал для ПИД-регулятора ?

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    ...длинный(пропорциональная часть) устанавливает
    регулирующий орган в положение близкое к равновесному, следующие 2-3 импульса короткие убирают
    ошибку рассогласования (интегральная часть). Дифференциальная составляющая вносит коррекцию в
    зависимости от скорости движения системы к равновесному состоянию...
    Вы это цитируете чой-то задочное. А что такое
    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    аналогового ПИД-регулятора
    ???
    Бывает неаналоговый ПИД-регулятор ?

    И чем для регулируемой темп-ры (например) отличается поворот вентиля на X градусов по изменению сигнала 4-20ма (например) от поворота на Х градусов по соответствующему импульсу ?
    Последний раз редактировалось Валенок; 20.11.2014 в 16:53.

  5. #25
    Пользователь Аватар для Ефремов Николай
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Скрытый текст:
    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    Бывает неаналоговый ПИД-регулятор ?
    Да, конечно, импульсный. Вы сами отвечаете на свой вопрос.
    И чем для регулируемой темп-ры (например) отличается поворот вентиля на X градусов по изменению сигнала 4-20ма (например) от поворота на Х градусов по соответствующему импульсу ?
    Аналоговый ПИД-регулятор оказывает постоянное воздействие на регулирующий орган(РО) и положение РО зависит от величины сигнала, импульсный перемещает РО на какую-то величину, а положение РО зависит от суммарного воздействия всех предыдущих импульсов. При аналоговом управлении РО клапана(задвижки) перемещаются в исходное положение(либо NO, либо NC), если нет сигнала. При импульсном управлении, если нет сигнала, РО клапана(задвижки) остаётся на месте. И, кстати, термин 3-х позиционное управление не относится к ПИД-регулированию.
    Последний раз редактировалось Ефремов Николай; 22.11.2014 в 07:03.

  6. #26
    Пользователь Аватар для Ефремов Николай
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Скрытый текст:
    Цитата Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
    Вы его на объекте тестировали?
    Нет ещё, поэтому и попросил посмотреть и высказать замечания.
    У меня на столе он как потерпевший дергает выходами, а потом встает на постоянное включение одного из выходов и все. Значение сравнивается - он выключается, потом значение больше уставки он включается намертво в другую сторону.
    Вероятно неправильно установленны настройки регулятора(они же индивидуальные для каждого объекта регулирования). Если Вы действительно хотите протестировать этот регулятор, то давайте обсудим его параметры через личный e-mail.
    Последний раз редактировалось Ефремов Николай; 22.11.2014 в 07:03.

  7. #27
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    Да, конечно, импульсный..
    П.И.Д - что-то не вижу дискретов, разрывов...

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    Аналоговый ПИД-регулятор оказывает постоянное воздействие ..
    ..а постоянное значение аналога - экв. отсутствию импульсов

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    импульсный перемещает РО на какую-то величину, а положение РО зависит от суммарного воздействия всех предыдущих импульсов.
    Интересно, а за что отвечает И в ПИД ?

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    . При аналоговом управлении РО клапана(задвижки) перемещаются в исходное положение(либо NO, либо NC), если нет сигнала. При импульсном управлении, если нет сигнала, РО клапана(задвижки) остаётся на месте.
    Нет аналогового сигнала - рассматривайте как аварию, пжста - здесь не рассматривают сферических пони, если же хочется - смотрите тогда нет сигнала вместе с нет питания - и никто никуда не переместится
    И для 3х поз - аварию нужно рассматривать переход в соотв. авар. положение. А аналог = min аналогичен (жесть) либо постоянному соотв. импульсу либо импульсу с длиной достаточной для перехода в какой-то край.

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    ..И, кстати, термин 3-х позиционное управление не относится к ПИД-регулированию.
    Про это - лучше где-нить в академиях

    Для привода с постоянной скоростью перемещения. Тут и ШИМ не нужен. Да и код проще.
    Код:
    var_input
      ....
    var_output
      plus,minus : bool;
    var_const
      h : real := .. //что хоца считать верхом pida: 1, 100%, ...
      timebase : time := .. //максимально близко к реальному времени полного перехода РО
      z : real := .. //зона нечуйствительтности (соотнести с h)
    var
      pid : pid := (y_max := h); //все тот же пид
      pos : pamp_real := (ascend := h, descend := h, timebase := timebase); //здесь ramp как модель РО
    -------------------------
    pid(
      actual := actual,
      set_point := set_point,
     ...
    );
    pos(in:=pid.y);
    plus := pos.diff > z or pid.y = pid.y_max; // = max,min - гарантия от накопления погрешностей по timebase
    minus := pos.diff < -z or pid.y = pid.y_min; // а i в pid все вылечит
    Начальное значение РО не имеет значения - встанет в нужно место все равно.

  8. #28
    Пользователь Аватар для Ефремов Николай
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валенок
    Нет аналогового сигнала - рассматривайте как аварию
    Вероятно Вы путаете входной и выходной сигнал регулятора. Деление ПИД-регуляторов на аналоговые и импульсные осуществляют по их выходному сигналу.
    Позвольте Вас спросить, а что вы имеете ввиду под термином "привод с постоянной скоростью перемещения" ? Разве это не клапан или задвижка с электроприводом?

  9. #29
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ефремов Николай Посмотреть сообщение
    Вероятно Вы путаете входной и выходной сигнал регулятора. ?
    С какого перепугу
    .. перемещаются в исходное положение(либо NO, либо NC), если нет сигнала
    ?
    Что такое нет сигнала ? Проводочек отвалился ?

    Деление ПИД-регуляторов на аналоговые и импульсные осуществляют по их выходному сигналу.
    У ПИД регулятора выход в принципе только аналоговый. Импульсный ПИД - это дискретный косинус.
    А промежуточные прокладки этот выход могут превратить во что угодно и нужны только для связи ПИДа с РО. Эти прокладки непосредственно к ПИДу не имеют никакого отношения.
    Собссно в моих примерах это и показано - ПИД и прокладки.

    Позвольте Вас спросить, а что вы имеете ввиду под термином "привод с постоянной скоростью перемещения" ? Разве это не клапан или задвижка с электроприводом?
    Да - клапан или задвижка с электроприводом. Без разгона в течении импульса
    Последний раз редактировалось Валенок; 21.11.2014 в 18:46.

  10. #30
    Пользователь Аватар для Ефремов Николай
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Скрытый текст:
    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    С какого перепугу
    Вероятно перевозбудились.
    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    Что такое нет сигнала ? Проводочек отвалился ?
    Нет, это когда нет сигнала на перемещение регулирующего органа
    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    У ПИД регулятора выход в принципе только аналоговый. Импульсный ПИД - это дискретный косинус
    "и здесь Остапа понесло"
    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    А промежуточные прокладки этот выход могут превратить во что угодно....... Эти прокладки непосредственно к ПИДу не имеют никакого отношения.
    Вот в таком варианте Вашей фразы я полностью с ней согласен.
    Последний раз редактировалось Ефремов Николай; 22.11.2014 в 07:10.

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Какой ПИД – регулятор выбрать на котёл ДЕ -16
    от Sasha55 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 02.04.2019, 16:02
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.11.2013, 17:42
  3. пид регулятор на плк160
    от smokin в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.09.2011, 15:49
  4. ПИД-регулятор на ПЛК100
    от Алексей в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.08.2008, 15:02
  5. ПИД регулятор на ПЛК150
    от zilog в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 17.03.2008, 18:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •