Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Вопрос по помехозащите

  1. #1

    По умолчанию Вопрос по помехозащите

    Здравствуйте!
    У меня пара вопросов по защите входов ПР.
    1) Нужно ли чем-то защищать дискретный вход реле от наводок и помех. Он, как следует из мануала, коммутируется "логической единицей", хотя я бы подтянул ее к +24 вольта и коммутировал бы "нулем". Потому, что "земля" -- она и есть "земля" Может быть поставить туда диоды Шоттки или саппрессоры? Просто... схема дискретного входа в руководстве несколько пугает своей простотой.
    2) Нужно ли бороться с дребезгом контактов? Я могу вход завести на триггер, например, но... нужно ли это делать?
    3) Если ПР было чем-то занято, а на вход пришел сигнал (например от концевика) то есть как-бы мы его теряем? Или это все-же прерывание и ПР его обработает? Спрашиваю именно по ПР, потому, что с ПЛК как-то более прозрачно.
    4) ШИМ на встроенных (программных) логических элементах чисто в теории? Там вроде бы можно дергать выход (транзистор) в миллисекундах?

    И последний вопрос. Можно ли данное ПР (114-ое) использовать для управления травмоопасной машиной? Пытался читать много ГОСТов и вконец запутался... Там ничего сложного: нажимаем на педаль, запускается мотор, через оборот кулачок толкает концевик, тот размыкает цепь пускателя и мотор отключается. Смысл в том, что нужно добавлять некую задержку после срабатывания концевика (в зависимости от нагрузки балка не доходит до верхней мертвой точки и зубцы мешают вытащить отперфорированные листы). Плюс на реле будет возложена "пауза" после времени Т1 и самообесточивание через время Т2. Я бы... для надежности использовал нормально замкнутую пару контактов концевика. То есть после тыркания кулачком она РАЗМЫКАЕТСЯ... ПР не пролопухает этот момент? Ибо в нем сделана схема приема байта по двум проводам от (DATA, CLOCK)?

  2. #2
    Пользователь Аватар для rovki
    Регистрация
    03.01.2010
    Адрес
    Чехов
    Сообщений
    11,213

    По умолчанию

    1.Питание и земля это примерно одно и тоже ,ввиду малого внутреннего сопротивления .помимо аппаратной защиты входов ,есть еще программная (задается от 1 мс время фильтрации)
    2.бороться ли с дребезгом контактов по входам ПР зависит от проекта(схемных решений) ,поставить ,если нужно триггер не составит труда (не покупать же и не паять ).например если вы считаете эти замыкания счетчиком ,то нужно бороться с дребезгом обязательно ,а во многих случаях нет необходимости .Вы проект или ТЗ выложили бы ,тогда все понятней было бы .
    3.сигнал по входам опрашивается в цикле ПР ,не по прерываниям .Время цикла ПР114 в пределах 1мс(реального проекта ,средней сложности). естественно ,что сигнал менее этого времени (цикла ПР) не отработается .но и концевики на таких частотах не работают .
    не только можно ,но и нужно использовать ПР в таких применениях ,но нужно учитывать его быстродействие .его надежность всяко выше чем у концевика
    Что за схема приема по двум проводам ?где она .
    Последний раз редактировалось rovki; 23.06.2014 в 21:13.
    электронщик до мозга костей и не только

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rovki Посмотреть сообщение
    Что за схема приема по двум проводам ?где она .
    Тут как бы некоторое перепутье щяс... Дело в том, что на машинке будет ПР и МК (микроконтроллер). ПР-114 и ATMEGA 16. ПР работает с мотором и с защитой, а МК как бы интерфейс. Ну там LCD на 20 х 2 строки, кнопки, счетчик (он хитрый, потому что один экземпляр может содержать несколько "ударов" машины и потом собственно продукцию заказчики просят раскладывать по "кучкам"), ШИМ на RG диоде (главный индикатор: красный - ошибка, зеленый - готов, мерцает оражевым - ввод параметров работы ...). Потом ATMEGA может подсчитывать время окончания работы (ну как бы среднюю скорость) и КПД машинки в целом для составления прайс-листа на стоимость операций. Ну, часы-календарь сейчас только в ролики туалетной бумаги не вживляют... А если чуть серьезнее, то удобно просто. Не надо искать глазами часы и понятно когда и сколько.
    А по двум проводам... Ну... Один - данные, второй - строб... Кхм... ну я это как бы от обилия лишних входов и от безграмотности своей... Но потом все-таки понял, что нет смысла. (конечно интересно, даже макрос наваял такой, типа сдвиговый регистр, пишет в буферную переменную, она старшей тетрадой указывает на регистр (энергонезависимую переменную), а младший байт -- данные. Например, задержка выключения мотора +/- 128 шагов (по 3 мс шаг) Но у МК будет RS-485 и я в общем.... углубился в изучение протоколов, который давно придумали умные люди, так что сейчас дрыгать проводами не хочется. Тем более у ПР есть сетевые переменные. Без извратов...
    Я все это пишу, потому, что на удивление получается хорошая связка. Реле, которое по ГОСТам и сертификатам и в общем-то грошовая добавка в виде микроконтроллера, который получается как интерфейс ПР. Причем не просто панель оператора, а как-бы еще математика (кроме часов и календаря... ))) Идея в том, что ПР в виду фнкциональной простоты покрывает много задач, где любой ПЛК не нужен в иду а) стоимости б) "пушки по воробьям" в) навязывании правил игры. Вот с этой машинкой: критичная часть -- это серьезная техника (ненавижу северное сияние! , но очень уж хочется всякой статистики работы машины, полюс поорать, когда пора на сервис, начальству настучать, что работа идет медленно, оператору подсказать, сколько еще корячиться, ну а подсветкой дисплея плавно померцать в режиме паузы сам бог велел... ))) А если серьезно, то ПР -- это здорово, чесслово, но его "слепота" убивает.
    Буду благодарен, если меня отпинают серьезные дядьки (есть тут такие) Я не волшебник, я только учусь.. )

  4. #4
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    485

    По умолчанию

    Машинка стоит у вас в гараже?
    Если на производстве, то я бы посоветовал избегать самопальных решений.
    Помните, что всё имеет свойство ломаться, и подумайте о людях, которые будут чинить это после вас. Не портите свою карму.
    А при несчастном случае первым делом потянут на ваш самопал, доказывай потом.
    Ставьте приборы в промышленном исполнении: ПЛК, панель (или 2 в 1), для бизнеса не такие уж большие деньги, а гемороя на порядок меньше.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от and909 Посмотреть сообщение
    А при несчастном случае первым делом потянут на ваш самопал, доказывай потом.
    Даже за безобидный счетчик тиража? (( Тут вот... Народ вообще прям насквозь лепит самопалы на целые произвоства на уровне радиолюбительских конструкций. Просто... Вроде как управление машиной и её безопасностью будет заниматься промышленное устройство, а именно ПР, а счетчик.. Ну, ведь я мог бы с тем же успехом поставить какой-нибудь тупенький, который просто циклы считает. Знаете же такие, которые с батарейкой внутри и два контакта на вход. Этот будет такой же, только специфически заточенный. Ради этого ставить ПЛК как-то... И дело даже не в деньгах. Сломают они всё. Банально. ВСЕ кнопочные клавиатуры дохлые, потому-что одна персона нажимает их не просто с усилием, а наваливаясь весом всего корпуса. Они просто убьют эту панель за пол-года... Если я буду делать, то и кнопки (не смейтесь) будут антивандальные и дисплей будет прикрыт кусманом оргстекла. Мне вот прислали коммерческое предложение на новое оборудование. Что оно может и как. А я читаю и плАчу, потому, что знаю, что будет с этим оборудованием через год работы... Я эти панели буду менять как перчатки... Блин... Неужели так все сложно???
    Последний раз редактировалось tigdin; 24.06.2014 в 21:53.

  6. #6
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    485

    По умолчанию

    Я вам дал совет. Он может быть не совсем верным.
    Чтобы решить, следовать ли этому совету, вам стоит изучить данный вопрос глубже.
    Можете почитать литературу и спросить у сведущих в этих вопросах людей, которых можно застать, например, здесь.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от and909 Посмотреть сообщение
    Я вам дал совет.
    Спасибо! Я совсем не принадлежу к людям, которые рассчитывают на "авось" или на то, что "ничё не случится". Более того, совсем не хочется сидеть на стульчике перед прокурором. Может я создаю впечатление упрямого идиота, но у меня немного голова кругом... Слишком много информации. )

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tigdin Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    У меня пара вопросов по защите входов ПР.
    1) Нужно ли чем-то защищать дискретный вход реле от наводок и помех. Он, как следует из мануала, коммутируется "логической единицей", хотя я бы подтянул ее к +24 вольта и коммутировал бы "нулем". Потому, что "земля" -- она и есть "земля" Может быть поставить туда диоды Шоттки или саппрессоры? Просто... схема дискретного входа в руководстве несколько пугает своей простотой.
    2) Нужно ли бороться с дребезгом контактов? Я могу вход завести на триггер, например, но... нужно ли это делать?
    Для защиты от помех и нормальной работы ставьте резисторы 1-1,5 ком между землёй и дискретным входом.


    И последний вопрос. Можно ли данное ПР (114-ое) использовать для управления травмоопасной машиной?
    Пока не получат разрешение Ростехнадзора - нельзя.

  9. #9

    По умолчанию

    Здравствуйте, Алексей Геннадьевич!

    Ставить резисторы между землей и входом -- то есть ЯВНО подтянуть вход к нулю и коммутировать его логической единицей? То есть, при сопротивлении 1.5 КОм, чтобы получить на выходе 20 вольт (для уверенного срабатывания), сопротивление ключа должно быть не более 300 Ом? И ток в цепи будет около 13 мА. Я правильно посчитал?

    А нельзя по аналогии наоборот подтянуть вход резистором например, на 5 КОм к 24 Вольтам? Просто так, мне кажется, можно вход коммутировать, например, транзисторным ключом NPN или вообще полевым, с изолированным затвором, от логики 5 Вольт?

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Пока не получат разрешение Ростехнадзора - нельзя.
    Алексей Геннадьевич, а вот этот сертификат о чем говорит? На какие цифры смотреть?

    Спасибо!
    Изображения Изображения

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от tigdin Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, Алексей Геннадьевич!

    Ставить резисторы между землей и входом -- то есть ЯВНО подтянуть вход к нулю и коммутировать его логической единицей? То есть, при сопротивлении 1.5 КОм, чтобы получить на выходе 20 вольт (для уверенного срабатывания), сопротивление ключа должно быть не более 300 Ом? И ток в цепи будет около 13 мА. Я правильно посчитал?
    +7 ма потребления входа ПР. Как-раз 20. минимум для надёжной коммутации кнопками/открытыми контактами. Если линия длинная (<10м)- то в начале и конце по резистору 1 ком.
    Это классика подключения дискретных входов контроллера. Мудрить с подтягиванием к +24 не надо. Здесь вам не ТТЛ.
    Ради интереса посмотрите как работают БВК.

    Алексей Геннадьевич, а вот этот сертификат о чем говорит? На какие цифры смотреть?
    Соответствие требованиям ГОСТ.
    А травмоопасное оборудование - это травмоопасное оборудование...



    Цитата Сообщение от tigdin Посмотреть сообщение
    Даже за безобидный счетчик тиража? (( Тут вот... Народ вообще прям насквозь лепит самопалы на целые произвоства на уровне радиолюбительских конструкций. Просто... Вроде как управление машиной и её безопасностью будет заниматься промышленное устройство, а именно ПР, а счетчик.. Ну, ведь я мог бы с тем же успехом поставить какой-нибудь тупенький, который просто циклы считает. Знаете же такие, которые с батарейкой внутри и два контакта на вход. Этот будет такой же, только специфически заточенный. Ради этого ставить ПЛК как-то...
    http://www.owen.ru/catalog/48555737
    Выбирайте.

    И дело даже не в деньгах. Сломают они всё. Банально. ВСЕ кнопочные клавиатуры дохлые, потому-что одна персона нажимает их не просто с усилием, а наваливаясь весом всего корпуса. Они просто убьют эту панель за пол-года...
    Организационными мерами нужно бороться.
    У вас там насяльника есть, или чучело в кабинете стоит?!
    В ТК вопросы порчи прописаны чётко. Разок тётя за новую клаву+ремонт заплатит, мозги из задницы в голову поднимутся.

    Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

    Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

    Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
    Последний раз редактировалось Алексей Геннадьевич; 15.07.2014 в 13:47.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.03.2014, 11:25
  2. Вопрос по комплектации ПО.
    от rocky7 в разделе Master SCADA
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.01.2013, 10:31
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.11.2009, 23:18
  4. Вопрос по ИП320
    от Serg255 в разделе Сервисное ПО
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.03.2009, 15:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •