Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 21

Тема: Какой ПИД – регулятор выбрать на котёл ДЕ -16

  1. #1

    По умолчанию Какой ПИД – регулятор выбрать на котёл ДЕ -16

    Посоветуйте, какой ПИД – регулятор выбрать на котёл ДЕ -16, для соотношения газ – воздух. Ранее использовался Минитерм–400

  2. #2

    По умолчанию

    может что-то смогу подсказать если озвучите марку горелку и от какого датчика будет управляться (проще говоря от "температурного" или от "кислородного" в дымовых газах

  3. #3
    Пользователь Аватар для Alexey_Palich
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Бийск
    Сообщений
    272

    По умолчанию

    Если у вас использовался Минитерм 400.00.04 то вместо него никакой, в этом регуляторе устанавливается три точки из соотношения топливо-воздух, можно использовать например ТРМ212 тогда придется высчитать среднее значение по графику.

  4. #4

    По умолчанию

    ТРМ-212.
    Ставили на ДЕ-6.5 и ДЕ-25.
    Работают нормально.

  5. #5

    По умолчанию

    ТРМ12, ТРМ212 работают на сотнях котлов.
    Если необходим сложный график зависимости (график коррекции одного параметра от другого) - используется ТРМ151-05 или ТРМ151-06 (в зависимости от типа ИМ).
    http://www.owen.ru/catalog/86810059

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    506

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sasha55 Посмотреть сообщение
    Посоветуйте, какой ПИД – регулятор выбрать на котёл ДЕ -16, для соотношения газ – воздух. Ранее использовался Минитерм–400
    Ставили ТРМ151, ТРМ12 и ТРМ212. Сейчас ставим только ТРМ212. Из недостатков - практически отсутствуют (то есть непригодны для среднего пользователя) собственные средства ручного управления. Поэтому к нему обязательно нужны внешний тумблер ручной/автомат и кнопки больше и меньше на случай, если у регулятора съедет крыша.
    Вторая слабость регулятора - хитрый закон появления управляющих импульсов. В момент включения регулятора он часто непредсказуем и может увести шибер с противоположную сторону. Но если включился, то потом держит соотношение неплохо. В этом случае тоже помогает отключение регулятора и ручное управление.
    Третья проблема (может быть кажущаяся) - параметры настройки регулятора. Вместо Кп у него Хп. В документации я этого не нашёл, но предположительно Хп - это величина изменения входного сигнала в его единицах измерения, которая должна вызывать изменение положения исполнительного механизма на время его полного хода. То есть величина, обратная Кп и не безразмерная. На стенде это однажды подтвердилось, но на объекте кажется, что исполнительный механизм перемещается на порядок меньше. Сколько Хп не уменьшай (до 1-2), ИМ может стоять неподвижно. Но тем не менее потом соотношение держится.
    Кстати, если есть ПЛК то сигналом ручной/автомат можно по RS485 включать/выключать регулирование. В этом случае вероятность съезда крыши близка к 0. Вместо ПЛК можно попытаться обучить операторов при ручном управлении останавливать регулирование из регулятора. Но это только в случае очень продвинутых операторов,

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    Ставили ТРМ151, ТРМ12 и ТРМ212. Сейчас ставим только ТРМ212. Из недостатков - практически отсутствуют (то есть непригодны для среднего пользователя) собственные средства ручного управления. Поэтому к нему обязательно нужны внешний тумблер ручной/автомат и кнопки больше и меньше на случай, если у регулятора съедет крыша.
    Вторая слабость регулятора - хитрый закон появления управляющих импульсов. В момент включения регулятора он часто непредсказуем и может увести шибер с противоположную сторону. Но если включился, то потом держит соотношение неплохо. В этом случае тоже помогает отключение регулятора и ручное управление.
    Третья проблема (может быть кажущаяся) - параметры настройки регулятора. Вместо Кп у него Хп. В документации я этого не нашёл, но предположительно Хп - это величина изменения входного сигнала в его единицах измерения, которая должна вызывать изменение положения исполнительного механизма на время его полного хода. То есть величина, обратная Кп и не безразмерная. На стенде это однажды подтвердилось, но на объекте кажется, что исполнительный механизм перемещается на порядок меньше. Сколько Хп не уменьшай (до 1-2), ИМ может стоять неподвижно. Но тем не менее потом соотношение держится.
    Кстати, если есть ПЛК то сигналом ручной/автомат можно по RS485 включать/выключать регулирование. В этом случае вероятность съезда крыши близка к 0. Вместо ПЛК можно попытаться обучить операторов при ручном управлении останавливать регулирование из регулятора. Но это только в случае очень продвинутых операторов,
    Про тумблеры - согласен.
    Про Хр - это полоса пропорциональности ПИД регулятора. Данным параметром характеризуется наклон функции управления, а значит - и глубина обратной связи. Чем меньше Хр, тем сильнее обратная связь. Позиционный регулятор, кстати - это частный случай П - регулятора при Хр=0.
    При правильной настройке - регулятор на соотношении газ\воздух работает без проблем.

  8. #8
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    506

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kolyan Посмотреть сообщение
    Про Хр - это полоса пропорциональности ПИД регулятора. Данным параметром характеризуется наклон функции управления, а значит - и глубина обратной связи. Чем меньше Хр, тем сильнее обратная связь.
    Ваше определение не содержит физического смысла и не позволяет рассчитать Хп. Пользуясь им, коэффициент передачи можно только подбирать, уменьшая и увеличивая Хр, пока регулятор не заработает нормально.
    Во всех хороших учебниках по регулированию написано, как рассчитать коэффициент передачи регулятора Кп. Что такое наклон функции управления я точно не знаю, но интуитивно предположил,что в данном случае для П-регулятора это время хода исполнительного механизма на 100%, делённое на изменение входного сигнала, вызывающего это изменение положения задвижки. Соответственно задвижка под действием П-регулятора при изменении входного сигнала на Хп единиц должна перемещаться из одного крайнего положения в другое. Если это так, то зная Кп и Т хода задвижки можно рассчитать Хп. При первом знакомстве с регулятором я попробовал на стенде и у меня получилось, что я правильно понял смысл понятия Хп. Но, наблюдая, как работает регулятор на объекте, я начал сомневаться в правильности своего представления и уменьшать Хп до 1-2. Часто (не всегда) регуляторы разрежения и соотношения газ/воздух устойчиво работают даже с такой настройкой. Буду рад, если Вы меня поправите и научите переводить Кп в Хп. Они обязаны переводиться один в другой, так как оба - единственная настройка П-регулятора.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    Из недостатков - практически отсутствуют (то есть непригодны для среднего пользователя) собственные средства ручного управления. Поэтому к нему обязательно нужны внешний тумблер ручной/автомат и кнопки больше и меньше на случай, если у регулятора съедет крыша.
    Истинно так. При запуске котла, когда до уставки градусов этак, более двадцати, ни в какую мощность поднимать не хочет, не смотря на "быстрый выход на уставку" и автонастройку параметров ПИД. Дополнительные тумблеры присутствуют в штатном щите управления купленных у иностранцев за большие деньги. У меня ТРМ212 стоит как простой задатчик температуры (мощности) на блочной горелке.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rwg Посмотреть сообщение
    Ваше определение не содержит физического смысла и не позволяет рассчитать Хп. Пользуясь им, коэффициент передачи можно только подбирать, уменьшая и увеличивая Хр, пока регулятор не заработает нормально.
    Во всех хороших учебниках по регулированию написано, как рассчитать коэффициент передачи регулятора Кп. Что такое наклон функции управления я точно не знаю, но интуитивно предположил,что в данном случае для П-регулятора это время хода исполнительного механизма на 100%, делённое на изменение входного сигнала, вызывающего это изменение положения задвижки. Соответственно задвижка под действием П-регулятора при изменении входного сигнала на Хп единиц должна перемещаться из одного крайнего положения в другое. Если это так, то зная Кп и Т хода задвижки можно рассчитать Хп. При первом знакомстве с регулятором я попробовал на стенде и у меня получилось, что я правильно понял смысл понятия Хп. Но, наблюдая, как работает регулятор на объекте, я начал сомневаться в правильности своего представления и уменьшать Хп до 1-2. Часто (не всегда) регуляторы разрежения и соотношения газ/воздух устойчиво работают даже с такой настройкой. Буду рад, если Вы меня поправите и научите переводить Кп в Хп. Они обязаны переводиться один в другой, так как оба - единственная настройка П-регулятора.

    Читайте, думайте:

    http://files.contravt.ru/metoda3.pdf


    И здесь:

    http://www.owen.ru/17029976
    Последний раз редактировалось kolyan; 12.05.2014 в 16:58.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. выбрать пид-регулятор
    от vlkv в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.03.2019, 10:58
  2. какой контроллер выбрать?
    от monster459 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 03.10.2010, 22:14
  3. ПИД-регулятор на ПЛК100
    от Алексей в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.08.2008, 15:02
  4. ПИД регулятор на ПЛК150
    от zilog в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 17.03.2008, 18:32
  5. Какой прибор выбрать???
    от незарегистрированный в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.02.2008, 16:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •