ПР200

[Алексеев]

По той информации которая есть у меня: если программа запустилась то алгоритм работает согласно программе пользователя, и он сам может заложить алгоритм отключения выходов в случае нештатной ситуации, если ПО повреждено, то никакие реле не включаются, но это на этапе включения происходит. Для модулей расширения ПРМ можно задать режим безопасного состояния выходных реле при потере связи с ПР200.

По поводу программы пользователя это понятно . Программист Сам отвечает за свой алгоритм и естественно за безопасность в нештатных случаях .

Но в ПЛК ххх предусмотрено безопасное состояния выходов которое не зависит от программы пользователя , и задается
при конфигурировании . безопасное значение.png Я это имел ввиду .

[petera]

По поводу программы пользователя это понятно . Программист Сам отвечает за свой алгоритм и естественно за безопасность в нештатных случаях .

Но в ПЛК ххх предусмотрено безопасное состояния выходов которое не зависит от программы пользователя , и задается
при конфигурировании . безопасное значение.png Я это имел ввиду .

А Вы проверяли работает эта фишка в ПЛК или нет? Т.е. если в ПЛК "на ходу" откусить конденсаторы керамические, то перейдут ли выходы в безопасное состояние?
Только вангую, что нет. Эта функция не аппаратная, а управляется программно исполняющей системой ПЛК и при аппаратной поломке ПЛК не сработает.

[Ревака Юрий]

По поводу программы пользователя это понятно . Программист Сам отвечает за свой алгоритм и естественно за безопасность в нештатных случаях .

Но в ПЛК ххх предусмотрено безопасное состояния выходов которое не зависит от программы пользователя , и задается
при конфигурировании . безопасное значение.png Я это имел ввиду .

Особенность ПЛК в том, что Вы можете создать код, который приведет к зависанию ПЛК в процессе работы. На ПР я таких ситуаций пока не встречал, были случаи когда в прибор грузили "дичь" но при этом алгоритм просто не запускался, это случай когда надо остановить ПО с помощью перемычек.

Естественно, мы не рассматриваем ситуацию, приведенную выше, когда нет "мозга" у прибора, то и дергать реле некому.

[Алексеев]

А Вы проверяли работает эта фишка в ПЛК или нет? Т.е. если в ПЛК "на ходу" откусить конденсаторы керамические, то перейдут ли выходы в безопасное состояние?
Только вангую, что нет. Эта функция не аппаратная, а управляется программно исполняющей системой ПЛК и при аппаратной поломке ПЛК не сработает.

Я верю на слово . Они же получили лицензию ( ПЛК ххх ) для использования их на объектах 1 категории ( атомные электростанции , гидроэлектростанции т.д ) .
А обычные газовые котельные паровые , водяные только 2 категория . А для первой категории очень жёсткие требования в том числе безопасное состояние выходных сигналов
и естественно исполнительных механизмов.

[Алексеев]

Особенность ПЛК в том, что Вы можете создать код, который приведет к зависанию ПЛК в процессе работы. На ПР я таких ситуаций пока не встречал, были случаи когда в прибор грузили "дичь" но при этом алгоритм просто не запускался, это случай когда надо остановить ПО с помощью перемычек.

Естественно, мы не рассматриваем ситуацию, приведенную выше, когда нет "мозга" у прибора, то и дергать реле некому.

Вот теперь RX9COZ все стало понятно . Все зависит от его алгоритма , который необходимо тщательно тестировать во всех возможных
и не возможных нештатных ситуациях например обрыв аналогового датчика т.д. , а ПР200 надежный прибор мы его тоже
используем на объектах 2 категории это газовые котельные отапливающие социальные объекты детсады, школы т.д.

Это тоже большая ответственность .

[RX9COZ]

А что стало понятно ? Пока ничего не понятно. ПР200 управляет клапаном ГВС больше/меньше и клапаном отопления. Объясняют мне что это выглядит типа так: перестают меняться показания температур на ЖК дисплее, и реальная температура может быть какой угодно, говорят передёргивают питание и снова всё работает нормально. Может работать месяц-два-три и зависнуть. На других даже более сложных алгоритмах пока тоже не замечал этого, и те ПРки которые я сам программировал и вижу чуть ли не каждый день, тоже работают нормально. Но есть вот несколько таких проблемных, и как на зло они все далеко находятся.

[Ревака Юрий]

А что стало понятно ? Пока ничего не понятно. ПР200 управляет клапаном ГВС больше/меньше и клапаном отопления. Объясняют мне что это выглядит типа так: перестают меняться показания температур на ЖК дисплее, и реальная температура может быть какой угодно, говорят передёргивают питание и снова всё работает нормально. Может работать месяц-два-три и зависнуть. На других даже более сложных алгоритмах пока тоже не замечал этого, и те ПРки которые я сам программировал и вижу чуть ли не каждый день, тоже работают нормально. Но есть вот несколько таких проблемных, и как на зло они все далеко находятся.

Тут сложно что-то комментировать, для того что бы можно было реально понять, что происходит, нужен проект, на котором это будет повторяться.

[Алексеев]

Я поступил следующим образом . Прежде чем пускать в серию (у нас жесткие требования) .
На заводской котельной заставили установить ПР200 ,убрав имеющуюся до этого автоматику .
Установил ПМ210 и контролировал все параметры каждые 15 сек с помощью OWEN CLOUD в
течении 3 месяцев. И действительно нашел два "ляпа" причем один был в монтаже который
выполнили не согласно схемы , а второй у себя в макросе который сам разработал
предварительно оцифровал (сопротивление в температуру) датчики нелинейные которыми мы пользуемся.

ПМ210 стоит не дорого .

[Сергей0308]

Я поступил следующим образом . Прежде чем пускать в серию (у нас жесткие требования) .
На заводской котельной заставили установить ПР200 ,убрав имеющуюся до этого автоматику .
Установил ПМ210 и контролировал все параметры каждые 15 сек с помощью OWEN CLOUD в
течении 3 месяцев. И действительно нашел два "ляпа" причем один был в монтаже который
выполнили не согласно схемы , а второй у себя в макросе который сам разработал
предварительно оцифровал (сопротивление в температуру) датчики нелинейные которыми мы пользуемся.

ПМ210 стоит не дорого .

Что бы изменилось, если бы Вы поставили этот эксперимент на некритичном, малозначиваемом объекте, обычно разумные люди так и делают, хотя ставить под мост во время испытаний конструкторов этого моста(надеюсь смысл уловили), - это прикольно, но неправильно, тогда они будут с большим запасом прочности конструировать!

[Алексеев]

Что бы изменилось, если бы Вы поставили этот эксперимент на некритичном, малозначиваемом объекте, обычно разумные люди так и делают, хотя ставить под мост во время испытаний конструкторов этого моста(надеюсь смысл уловили), - это прикольно, но неправильно, тогда они будут с большим запасом прочности конструировать!

У нас происходит следующим образом . В начале все отлаживается на столе с помощью стендов (без газа)
алгоритм проверяется на соответствие СНИПОВ и ГОСТОВ . Затем опытный образец ( котел с автоматикой )
устанавливают в лабораторию ( она у нас сертифицированная в ней проводят испытания не только мы , но
и другие производители аналогичного оборудования) там служба ,независимая от разработчиков, проводит
весь цикл испытаний ( особенно на безопасность ) - результат Акт сертификационных испытаний
( разрешение на применения ПР200 на газовом котле) . Как пример было пропадание индикации на ПР200
( у проектов с циклом более 15 мсек) не влияющее на работу алгоритма , лаборатория не пропускала
благодаря тех поддержки ОВЕН в версии ОЛ 1.10 и в последующих -- это было устранено лаборатория пропустила.

Только потом разрешается устанавливать автоматику в действующую котельную на заводе .
Котельная у нас используется лабораторией на стадии заключительных испытаний .
Смысл заключительных испытаний --- непрерывная работа автоматики (ПР200) на газовом котле.
Естественно устанавливается только то ,что нужно испытать в нашем случаи было ПР200 .
Сложно представить ,чтобы кто нибудь жег газ по напрасно для того чтобы убедиться ,оборудование
проработает без сбоев и поломок в течении 2 лет .
После 3 месяцев непрерывной работы лаборатория дала добро на серийное применение , но ПР200 не снимается
и продолжает непрерывно работать с подключенным ПМ210 на котором отлаживается диспетчеризация .
У нас гарантия на наше оборудования 2 года и мы в течении 2 лет обязаны бесплатно устранять проблемы
возникающие по нашей вине . И даже если ПР200 выйдет из строя Мы за него отвечаем и обязаны
приобрести новый за свой счет и заменить на объекте.