Каскадное регулирование

[Anthonymus]

Здравствуйте.

Есть такая задачка:
Поддержание заданной (90град.) температуры в котловом контуре.

Поддерживать будем двумя котлами с большим и малым горением на каждом. Как мне кажется, здесь надо применить ПИ регулятор. Или ПИД без диф. составляющей. Выход с ПИД регулятора от 0 до 100 процентов.

0 (температура в контуре на протяжении 5 мин неизменна и составляет 90град.) - останов всех котлов (это необязательно, так как у горелок есть безаварийный останов по температуре)

25 (небольшое понижение температуры в контуре за последние 5 минут.) - Включаем основной котел на малое горение

50 (среднее понижение температуры...) - Включаем основной котел на большое горение.

75 (температура продолжает падать) - Включаем второй котел на малое горение

100 - Оба котла на большом горении.

И так же ступенчато отключать при наборе температуры.

Есть какие нибудь идеи. Что-то пока ничего кроме вышеописанного в голову не приходит...

Спасибо.

[Gans]

Здравствуйте.

Есть такая задачка:
Поддержание заданной (90град.) температуры в котловом контуре.

Поддерживать будем двумя котлами с большим и малым горением на каждом. Как мне кажется, здесь надо применить ПИ регулятор. Или ПИД без диф. составляющей. Выход с ПИД регулятора от 0 до 100 процентов.

0 (температура в контуре на протяжении 5 мин неизменна и составляет 90град.) - останов всех котлов (это необязательно, так как у горелок есть безаварийный останов по температуре)

25 (небольшое понижение температуры в контуре за последние 5 минут.) - Включаем основной котел на малое горение

50 (среднее понижение температуры...) - Включаем основной котел на большое горение.

75 (температура продолжает падать) - Включаем второй котел на малое горение

100 - Оба котла на большом горении.

И так же ступенчато отключать при наборе температуры.

Есть какие нибудь идеи. Что-то пока ничего кроме вышеописанного в голову не приходит...

Спасибо.

Здравствуйте, Anthonymus.

На первый взгляд Ваш вариант очень даже не чего, но он, мягко говоря, не очень хороший.
Лучше считать интеграл ошибки (дельта-градус*минуту) между заданием и текущей температурой и при необходимости ступенчато включать/выключать котлы/(большое/малое горение)

[Валенок]

Так пИд же

+ я бы воткнул автосмену основной/ведущий если котлы одинаковые и учел бы возможный дребезг около указанных значений

[zaur]

Я делал так. Тоже ПИД от 0 до Х. Если котлы одинаковые, то считал что они выдают одну мощность и нагрев (приближение и упрощение, но вроде можно жить). Соответственно весь отрезок [0,x] разбивал на периоды. Если результат ПИДа определенное время в одном промежутке, то определенная стадия. Например: от 0 до 20 - все выкл, 20 - 40 - одно малое, 40 - 60 - одно большое и т.д. (смотрел на возможные состояния и мощности). Естественно считал наработки - общее время работы (используется при включении - кто меньше тот и включается первым) и время текущей работы (при выключении - кто больше работает тот первым и выключится). Вроде работает.

[Gans]

Здравствуйте.

Так пИд же
+ я бы воткнул автосмену основной/ведущий если котлы одинаковые и учел бы возможный дребезг около указанных значений

Дожились, я с Валенком не согласен .
Зачем ПИД?! Надо считать интеграл ( см. выше) и если интеграл превысит порог (например: 30 град*мин) значит надо уменьшить теплогенерацию, если интеграл станет ниже порога (например: 60 град*мин) значит увеличиваем теплогенерацию.
P. S. Так реализовано каскадное ступеньчатое регулирование котлами на всех известных мне общекотельных контроллерах.

[Валенок]

)))) Дико извиняюсь. Имел ввиду пид с независимыми коэффициентами. Kp=Kd=0. Вот те и И. Утильный пид допиливать пришлось бы ))))
А дребезг победяют задержками или гистерезисами ?

PS
Хотя комбинация ПИ имеет право на жизнь.

[Gans]

PS Хотя комбинация ПИ имеет право на жизнь.

Согласен, тем более, что у zaur это работает. Просто можно сделать гораздо лучше и проще в настройках и в понимании как и что происходит на реальном объекте.

[zaur]

Согласен, тем более, что у zaur это работает. Просто можно сделать гораздо лучше и проще в настройках и в понимании как и что происходит на реальном объекте.

Я кстати использовал ПИ. Но у меня просто как то с диф. составляющей всегда проблемы возникали. Нормально именно полный ПИД редко удавалось настроить, его все время начинало "колбасить". А вот ПИ настраивался нормально. Но это мои личные "тараканы" и проблемы.

[Anthonymus]

Ребята, спасибо всем за идеи. Попробую начать делать. Вариантами поделюсь. Все что касается очередности работы оборудования, я делаю так (вдруг кому пригодится) У меня порядок задается очередностью перевода клювиков в автомат. А дальше работает АВР с чередованием. С котлам хочу сделать также...
Давайте решим вопрос с дерганьем. Я хотел делать вариант с задержками. Гистерезисом регулировать мне кажется сложновато для такого процесса. Да и не требуется здесь такая точность...

[amn]

Здравствуйте. Вопрос про конденсационный котел. В его автоматике можно настроить погодозависимый график. В процессе работы котел не выключается, а держит нужную температуру за счет регулировки пламени. Планируется использовать 2 таких котла. Работать они будут попеременно. В случае, когда один котел не будет справляться, включится дополнительный котел.

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, Как правильно организовать их совместную работу? Есть еще один нюанс: автоматика котла будет работать автономно, то есть плавно регулировать с помощью ПЛК не получится. Максимум, что можно будет сделать с помощью контроллера, так это включить котел на полную мощность или выключить совсем.

С уважением, Михаил.