Страница 15 из 16 ПерваяПервая ... 513141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 150 из 153

Тема: Задачки простые и не очень

  1. #141
    Пользователь
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    г. Белгород
    Сообщений
    359

    По умолчанию

    Задача написать симулятор работы холодильной установки. Нужен для написания и отладки регулятора давления в симуляторе.

    Цифры в задаче взяты условно, какие будут в реале пока неизвестно.
    Имеется осушитель (другими словами теплообменник, в котором вода охлаждается хладагентом R404A). Допустим вода приходит с температурой 20 градусов, а после охлаждения выходит 8 градусов.
    Хладагент приходит с температурой 5 градусов, охлаждает воду и нагревается до температуры 18 градусов.
    Компрессор сжимает газообразный хладагент и нагревает его до 60 градусов. Давление повышается. Далее он превращается в жидкость и под давлением поступает небольшой дозой через маленькое отверстие в область низкого давления, где при испарении снова охлаждается до температуры 5 градусов.

    Задача симулятора вычислить показания датчиков давления в области низкого давления и в области высокого давления.

    Что пока не понятно:
    1. Зависимость давления при изменении температуры приходящей нагретой воды в осушитель. То есть что будет происходить при добавлении потребителей и если всех отключить. Как поведет себя система? Имеется в виду что произойдет с давлением в системе.

    Мои рассуждения по этому поводу.
    1. Компрессор включен, в области низкого давления уменьшается давление, пропорционально увеличивается давление в области высокого давления. Из области высокого давления через отверстие поступает жидкий хладагент, который испаряется и уменьшает температуру в области низкого давления - давление видимо должно еще больше уменьшиться за счет уменьшения температуры, или нет? Тогда на стороне высокого давления температура увеличивается не только за счет уплотнения газа, но из-за повышения температуры. Читаю что написал и вижу, что скорее наоборот температура повышается из-за повышения давления.

    2. Отключили систему. Компрессор перестал работать. Разность давления между высоким и низким уменьшается за счет постепенного выхода жидкого хладагента в область низкого давления. Разрежение в области низкого давления уже не создается и испарение хладагента постепенно прекращается. Часть его так и не испарится после выравнивания давления.

    3. Регулятор должен поддерживать давление в заданном интервале как в области низкого, так и в области высокого давления. Очевидно, что интервалы у них разные, а регулятор один, поскольку регулировка осуществляется компрессором (в режиме ШИМ). Необходимо определиться какую область давления взять за основу для регулирования. Мне видится область низкого давления, поскольку если во время работы давление упадет ниже 0.3, то за несколько секунд может произойти поломка оборудования. С другой стороны есть ли какие серьезные проблемы при выходе давления за пределы в области высокого давления?

    4. Может есть мысли как сделать хитрый регулятор, который будет использовать оба интервала?
    Последний раз редактировалось amn; 20.05.2016 в 12:00.

  2. #142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от amn Посмотреть сообщение
    Что пока не понятно:
    1. Зависимость давления при изменении температуры приходящей нагретой воды в осушитель. То есть что будет происходить при добавлении потребителей и если всех отключить. Как поведет себя система? Имеется в виду что произойдет с давлением в системе.
    Если про фреон то тут давление (давление кипения) зависит от температуры. К примеру у нас охлаждаем воду до 2 градусов на 22 фреоне, это примерно 3.4 бара. но главное это перегрев паров фреона.

    Цитата Сообщение от amn Посмотреть сообщение
    Мои рассуждения по этому поводу.
    1. Компрессор включен, в области низкого давления уменьшается давление, пропорционально увеличивается давление в области высокого давления. Из области высокого давления через отверстие поступает жидкий хладагент, который испаряется и уменьшает температуру в области низкого давления - давление видимо должно еще больше уменьшиться за счет уменьшения температуры, или нет? Тогда на стороне высокого давления температура увеличивается не только за счет уплотнения газа, но из-за повышения температуры. Читаю что написал и вижу, что скорее наоборот температура повышается из-за повышения давления.
    Цитата Сообщение от amn Посмотреть сообщение
    2. Отключили систему. Компрессор перестал работать. Разность давления между высоким и низким уменьшается за счет постепенного выхода жидкого хладагента в область низкого давления. Разрежение в области низкого давления уже не создается и испарение хладагента постепенно прекращается. Часть его так и не испарится после выравнивания давления.
    При отключении компрессора жидкий фреон не должен поступать в испаритель, обычно ставят клапана, т.к. при пуске можно "схватить" гидроудар компрессора.
    Цитата Сообщение от amn Посмотреть сообщение
    3. Регулятор должен поддерживать давление в заданном интервале как в области низкого, так и в области высокого давления. Очевидно, что интервалы у них разные, а регулятор один, поскольку регулировка осуществляется компрессором (в режиме ШИМ). Необходимо определиться какую область давления взять за основу для регулирования. Мне видится область низкого давления, поскольку если во время работы давление упадет ниже 0.3, то за несколько секунд может произойти поломка оборудования. С другой стороны есть ли какие серьезные проблемы при выходе давления за пределы в области высокого давления?
    4. Может есть мысли как сделать хитрый регулятор, который будет использовать оба интервала?
    Регулятор этот уже изобретен и называется ТРВ (терморегулирующий вентиль)
    Суть этого вентиля держать постоянный перегрев паров фреона в заданном режиме.

  3. #143
    Пользователь
    Регистрация
    10.04.2010
    Адрес
    Алтайский край,г.Рубцовск
    Сообщений
    906

    По умолчанию

    А зачем такие заморочки, я работаю с конторой которая делает ГЛВ(генераторы ледяной воды) в основном, так там вообще не кто не заморачиваеться 2-3 пресостата и терморегулятор. вот и вся автоматика)))

  4. #144
    Пользователь
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    г. Белгород
    Сообщений
    359

    По умолчанию

    У меня пока нет полной информации, но нужно контролировать холодопроизводительность в зависимости от количества включенных потребителей. Есть 3 компрессора, один из них регулируемый ШИМом, который работает всегда. Остальные (нерегулируемые) подключаются по мере надобности.

    Моя задача сделать регулятор, который будет поддерживать давление в области низкого и высокого давления в заданных интервалах. Регулятор должен при увеличении давления в низкой области давления добавить мощности (увеличить скважность) регулируемому компрессору. При недостатке будут включать дополнительные компрессоры.

    Меня мучают сомнения в одном вопросе. В этой системе есть спец контроллер, который регулирует расход жидкого хладагента (терморегулятор). Если добавится потребитель, то в испарителе повысится температура и давление в области низкого давления увеличится, также должен увеличиться "перегрев", на что отреагирует спец контроллер и уменьшит расход жидкого хладагента. Это повлечет за собой уменьшение давления в области низкого давления. Производительность уменьшится, т.к. повысится температура кипения хладагента, а давление нормализуется терморегулятором. А я как раз думал регулировать по изменению давления. Согласно вышеизложенным измышлениям так может не получиться. Или я ошибаюсь?
    Последний раз редактировалось amn; 21.05.2016 в 10:32.

  5. #145

    По умолчанию

    Что вас смущает? У вас уже стоит терморегулятор (ТРВ) на фреоновой линии перед испарителем? Испаритель (теплообменник) общий для всех компрессоров (общая фреоновая линия) или независимый?
    Как я писал выше при чрезмерном количестве жидкого фреона поступающего в испаритель он, фреон, может выкипать не весь и жидкий фреон будет попадать в компрессор, что не есть хорошо.
    Какой у вас тип компрессора?
    Если винтовой то у них регулируется производительность оборотами (можно поставить частотник) или золотником (по моему) (больше-меньше).
    То есть для R404A для кипения при температуре 20 градусов нужно поддерживать давление 10 бар. заводим это на регулятор.
    почитайте Патрик Котзаогланиан Пособие для Ремонтника
    там доступным языком все написано

  6. #146
    Пользователь
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    г. Белгород
    Сообщений
    359

    По умолчанию

    Компрессор спиральный. Регулируется ШИМом. Испаритель общий для всех компрессоров

    Pioner-KU, Огромное спасибо. Глянул книжку, сразу увидел нюанс.
    Цитата Сообщение от amn
    Если добавится потребитель, то в испарителе повысится температура и давление в области низкого давления увеличится, также должен увеличиться "перегрев", на что отреагирует спец контроллер и уменьшит расход жидкого хладагента. Это повлечет за собой уменьшение давления в области низкого давления.
    На самом деле давление не изменится, пока есть хоть какое-то количество жидкого хладагента. А оно будет, даже если терморегулятор уменьшит поток.
    Последний раз редактировалось amn; 21.05.2016 в 11:50.

  7. #147

    По умолчанию

    Советую посмотреть зависимость давления от температуры
    к примеру вот: http://www.xiron.ru/content/view/10/27/
    или для андройда есть бесплатное приложение: Refrigerant Slider фирмы Danfoss

  8. #148
    Пользователь
    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    г. Белгород
    Сообщений
    359

    По умолчанию

    Спасибо уже видел эту страничку

  9. #149
    Пользователь
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    г.Тихорецк, Краснодарский край
    Сообщений
    376

    По умолчанию

    Приветствую, уважаемые форумчане! Возникла потребность выразить значение влажности из психрометрической таблицы в виде какой то формулы, а не тупого вбивания значений IF(разность показаний сухого и влажного термометра по таблице=) AND (показания сухого термометра=) THEN (влажность по таблице такая то) и так сто раз-пока таблицу не переберешь..Может найдется юное математическое дарование для решения данной и весьма актуальной задачки. По поводу школы прошу не пинать-учился хорошо.

  10. #150

    По умолчанию

    Читать "метод наименьших квадратов". По любому где то есть готовые программные наработки и математическое дарование может и не потребоваться.

Страница 15 из 16 ПерваяПервая ... 513141516 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ВОПРОС-ОТВЕТ (отвечаем на простые вопросы от новичков)
    от Serge_UA в разделе ПЛК (среда программирования CoDeSys V2.3)
    Ответов: 8323
    Последнее сообщение: 04.12.2021, 09:02
  2. ТРМ200 срочно! очень нужна помощь
    от igortimashenko в разделе Эксплуатация
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 10.03.2013, 18:46
  3. очень срочно!!!подскажите!
    от новичек в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.06.2010, 11:51
  4. Gprs - все очень просто!
    от Дмитрий Артюховский в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 11.04.2008, 15:54
  5. Датчики бесконтактные. Очень помогите!!!
    от Антон ТТС в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.09.2007, 15:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •