подбор оборудования для системы умный дом, новичок

[chucha]

доброго времени суток, уважаемые форумчане.
стоит задача подобрать оборудование для системы умный дом.

на данный момент, изучив сайт наметил для себя следующий перечень:

1. PLC - ОВЕН ПЛК160 или ОВЕН ПЛК 154 или ОВЕН ПЛК110-60. выбран будет один из них. скорее всего ПЛК 160, т.к. у него присутствует набор дискретных и аналоговых входов/выходов на борту (что б для начала прикупить его и тестить на нем алгоритмы).

2. модули - предполагаю потребность в примерно 100 дискретных входах, 100 дискретных выходов 24 аналоговых выхода, аналоговые входы - пока те что на борту контроллера. тоесть внешние модули - 3*DI по 24-32 порта, 3*DO по 24-32 порта, 3*AI по 8 портов.

собственно вопросы вот в чем:
1. не нашел описания того, как подцеплять модули к контроллеру. имею опыт работы с шнайдей электрик, алан бредли и сименсом - там все просто было - модули втыкаются в корзину, а в самой среде разработки создается конфигураци железа. сигналы с модулей видны сразу, и находятся в едином адрессном пространстве. тут же я так понял только по 485 идет связь и по протоколу ОВЕН. описания протокола ОВЕН не нашел, как по 485 конфигурить - тоже. скажите, для связи одного ПЛК и количество модулей в количестве больше одного какие-нибудь дополнительные устройства коммутации нужны ??? какое количество модулей можно подключить к ПЛК 160?? если использовать протокол ОВЕН - контроллер сам опрашивает модули? если 485 - просто звездой по 2-уп проводам идет физическая связь ?? или через коммутатор, типа МОХА или что-нить в этом духе ???
2. предполагается опрашивать контроллер через ethernet, соответственно по OPC (или есть еще варианты???). всвязи с тем, что предполагается умным домом управлять с планшета, хочется в качестве HMI использовать просто веб-интерфейс. вопрос: есть ли готовая связка OPC - PHР ?? или какой нить другой механизм вытащить данный из контроллера на веб-морду???


буду очень благодарен, если дадите линки на доки. и за развернутые ответы - тоже

[capzap]

как подцеплять модули к контроллеру

если знакомы как семен цепляет перефирию по профибас, то значит всё Вам знакомо

[Ryzhij]

как подцеплять модули к контроллеру. имею опыт работы с шнайдей электрик, алан бредли и сименсом - там все просто было - модули втыкаются в корзину, а в самой среде разработки создается конфигураци железа. сигналы с модулей видны сразу, и находятся в едином адрессном пространстве.

Видимо, понятие об удалённой периферии (RIO) у Вас уже есть.
Так вот, тут всё, что не в базовом блоке, всё это RIO - удалённая периферия.
И у Allen-Bredly и у Siemens протоколы связи с удалённой периферией и со SCADA, такие как: DH+, DH-RIO, PROFIBUS - все они используют RS-485.

Поэтому, у такого опытного бойца затруднений быть не должно.

Правила подключения те же: RS-485 он и в Африке RS-485. Там звезда недопустима, и в России - аналогично.
Там кабель должен быть с нормированным волновым сопротивлением, и тут всё делается в соответствии со спецификациями на RS-485.

[chucha]

если знакомы как семен цепляет перефирию по профибас, то значит всё Вам знакомо

вот с семеном, хоть и работал, но только с одной корзиной, перефирия там коннектилась, на сколько я помню, какой-то тулзой из симантека. оно может кончено и профибас был, но руками там, вроде, ничего делать не надо было. все на уровне case средств реализовано...
но в целом понятнее стало, спс ))) =)

[chucha]

Видимо, понятие об удалённой периферии (RIO) у Вас уже есть.
Так вот, тут всё, что не в базовом блоке, всё это RIO - удалённая периферия.
И у Allen-Bredly и у Siemens протоколы связи с удалённой периферией и со SCADA, такие как: DH+, DH-RIO, PROFIBUS - все они используют RS-485.

Поэтому, у такого опытного бойца затруднений быть не должно.

Правила подключения те же: RS-485 он и в Африке RS-485. Там звезда недопустима, и в России - аналогично.
Там кабель должен быть с нормированным волновым сопротивлением, и тут всё делается в соответствии со спецификациями на RS-485.

в шнайдере работал с RIO сеткой... там, вроде, тоже через case средства настраивалось все, из среды программирования. только регистры жестко прописывались, в которые читались слова из модулей...
в целом стало яснее )))

кстати, рио сетка, которую пользовали у шнайдера,на коаксиале была реализована. но там у самого модуля разъемы были под коаксиал. а у овена, как я понял, обычная колодка зажимная, под винт. разводится коаксиалом или одной парой витой пары можно ?? =) (это к нормированному волновому сопротивлению. у витой пары оно ж вроде тоже нормированное, но только не под 50/75 Ом)

[capzap]

http://www.owen.ru/forum/showthread....ll=1#post54184 должно что то прояснить

[Николаев Андрей]

Выбор оборудования может быть таким:
ПЛК110-60 (у него два RS485) - можно модули ввода\вывода раскидать.
+МВ110-32ДН (модули ввода 32 канала)
+МУ110-32Р (модули вывода релейного 32 канала).
МУ110-6У(8И) (модули аналогового вывода тока и напряжения).
Программирование в CODESYS 2.3. Там же настройка обмена. Описание как это делать в руководстве пользователя (можно скачать на сайте на странице прибора). есть примеры и инструкции готовые на форуме в разделе ПЛК\Примеры программ и полезности.

Второй вариант - комплекс Модус. Там все делается как Вы и привыкли - по внутренней шине. Причем модули специально сделаны для автоматного щита или короба. Есть специализированные модули для умного дома.
Ну для начала вот ролик: http://youtu.be/IzLuyxjiY34
Шкаф более чем реальный. Работает у нас в офисе.
Если будете делать пилотный проект - можно обсудить условия нашей помощи.

[chucha]

to Николаев Андрей

посмотрел ролик. очень впечатлен. просто супер ))) то что надо, но я так понял что модус значительно дороже выйдет по оборудованию.... надо подумать... в ролике сказано, что сигнализация подключена, соответственно вопрос - действительно можно подципеть сигналку?? по какому протоколу зацеплена? подскажите потом производителя/модель ??
еще вопрос - каким образом на айпад вывели интерфейс?? писали приложение под ios или через web интерфейс ???

ну и еще один вопрос. я правильно понимаю, что все что было в ролике можно не на модусе реализовать, а на ваших классических ПЛК (уж больно дорого выйдет 100 входов/выходов на модусе) ???

[Николаев Андрей]

Реализовать можно далеко не все не на модусе.
Так кажущаяся дороговизна модуса с лихвой компенсируется, например если управление диммерами делать не 0-10В (а это самые дорогие каналы вывода), а используя DALI. Если настроить визуализацию (WEB визуализацию) в самом Модусе, и не надо будет никаких других устройств и программ.
Такую же систему (очень похожую) можно сделать на ПЛК110. Она есть и успешно работает:
http://www.youtube.com/watch?v=utJjV...uiT22LZamul8VZ
К стати Дмитрий (компания Luxury Systems) разработал и создал блок голосовых сообщений, который и сообщает диагностические данные.
В ролике все построено на ПЛК110.
Связь между ПЛК110 ресивером и устройством голосового оповещения по Ethernet (Telnet).
Визуализация на панели и на планшете сделана на основе программы Iridium Mobile (Российская компания, а не американская телефонная компания )
ПЛК110 не поддерживает WEB сервер, по этому в случае с этим контроллером визуализация только через Iridium или другие подобные программы.

К тому же можно сделать промежуточный вариант.
Модус с модулем RS. А к этому модулю подключать модули МХ110.

[chucha]

to Николаев Андрей
посмотрел ролик - все понравилось )) =)
посмотрел dali диммеры - они стоят каких-то непонятных денег ))) 2 500 руб. за канал... или я не там смотрел )))
диммирование думал реализовывать аналоговым выходом + ТТР. у Вас на сайте нашел релюху 4..20 мА 10..230 В, хотя что я Вам рассказываю )) Вы и сами в курсе http://www.owen.ru/catalog/70864183. получается как будто бы намного бюджетнее.
на "Iridium Mobile (Российская компания, а не американская телефонная компания )" (с) натыкался давно, масштаб функциональности очень впечатляет, но было не понятно что там с лицензиями. как я понял, поизучав сайт сегодня, - 200 $ все удовольствие. цена приемлимая. может потом к ним в интергаторы напрошусь, если свой проект с успехом реализуется и кому-нибудь кроме меня понравится ))) .
по поводу ПЛК - склоняюсь, все же, к ПЛК110/ПЛК160 серии. размер для меня не критичен, а вот цену решения хотелось бы не завышать))) особенно если юзать иридиум - то веб-сервер внутри PLC для меня не столь уж критичен.

промежуточный вариант модус+RS (это тот, что для 485, для опроса модулей ввода/вывода, как я понял) интересен только веб-серваком на стороне контроллера.. с иридиумом необходимость отпадает.
только, вот какой вопрос. если захочется интегрироваться с какой-нить gsm сигнализацией или системой звукового оповещения (как в ролике с модусом) это ведь можно будет сделать на ПЛК110/ПЛК160 серии??? с сигнализацией то, наверное, проблем нет, был бы у сигналки протокол соответствующий. а звуковое оповещение??? звуковые файлы в разработанном Дмитрием (компания Luxury Systems) блоке голосовых сообщених лежат же не в памяти контроллера (когда делали для нефтянки звук - он лежал на АРМе а вызывался уже системой Верхнего Уровня по команда контроллера) ???
расход электроэнергии тоже ведь был показан со счетчика (наверное меркурий XXX ), его бы тоже хотелось иметь.
в перспективе управление кондиционерами в помещении тоже было б супер ))) =)