Страница 4 из 12 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 120

Тема: ТРМ232 – Контроллер для одно- и двухконтурных систем отопления (и ГВС).

  1. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Инженер-Эл Посмотреть сообщение
    >слишком динамичная система
    Наоборот, система замедленная и задвижка медленно отрабатывает и передача тепла замедленная...
    Передача тепла замедленная это пока с высокой стороны не шибко горячё приходит, как зимой в -30 прилетит под 125+ градусов, так начнутся проблемы перегрева ГВС даже с этой медленной задвижкой.

    Цитата Сообщение от Инженер-Эл Посмотреть сообщение
    тут задвижка и задержка реакции секунд 30. Как ПИД сможет отыграть такую длинную задержку... не представляю.
    А никак. Залог нормальной работы ГВС это грамотный проект самой ГВС, как выполнено монтажниками, какие материалы и тд. Нередко делают так, что например имея две зоны ГВС и чтобы сэкономить на теплообменниках и сартах запузыривают обе циркуляции через регулятор давления в одну трубу, в один теплообменник. Считаю это мёртворождённым проектом изначально, работающий только в теории в голове у проектантов. Мёртвая циркуляция, особенно когда используют "символические" насосы циркуляции, которые неспособны прокачать необходимое количество воды, особенно когда трубы уже не первой свежести и система постоячная, да ещё слесаря вовремя не следят за фильтрами сетчатыми.
    Бояринцев Иван Юрьевич

  2. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Разбора нет. Температура стабильная. Вдруг открыли кран, и немедленно пошёл подмес холодной воды в теплообменник. Реакция нагреваемого контура пластинчатого теплообменника практически мгновенная, температура просела, 30-секундный привод клапана, управляемого ПИДом, неспешно отрабатывает падение температуры, всё это время в сеть поступает недогретая вода. Наконец, процесс устаканивается, температура стабилизировалась. И тут кран закрыли. Температура немедленно подскакивает градусов на 20, и ошпаренный с визгом выскакивает из душевой кабины.
    Такая картина наблюдалась с ТРМ12. Автонастройка зависала на час, после чего регулятор тупил безбожно.
    На практике немного иначе, да, температура может быть нестабильной на выходе из теплообменника, но пока дойдёт до потребителя, она "устаканится" в трубах, за счёт их длинны и тепловой инерционности, стальную трубу неполучится быстро нагреть и быстро охладить. Ну, по крайней мере пока она ещё свежая, когда будет заросшая на 2/3 диаметра, то вероятно изменится.
    Куда хуже дела обстоят, когда вот так просто берут и меняют стальные трубы на полипропилен, где уже изменение на два-три градуса на выходе из т/о сразу сказывается на температуре у потребителя, полипропиленовые трубы не накапливают и не отдают тепла, клиент получает реальный контрастный душ. Сыплются жалобы, приходится прибегать к дополнительным ёмкостям, которые бы сглаживали выбросы и провалы в температуре. Даже разогнанная циркуляция может не помочь.
    Бояринцев Иван Юрьевич

  3. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RX9COZ Посмотреть сообщение
    На практике немного иначе, да, температура может быть нестабильной на выходе из теплообменника, но пока дойдёт до потребителя, она "устаканится" в трубах, за счёт их длинны и тепловой инерционности, стальную трубу неполучится быстро нагреть и быстро охладить.
    Все это прекрасно, когда это сеть поселка или микрорайона. Хуже, когда это сеть производственного здания, складского комплекса с пристроенной котельной, крышная котельная жилого дома, и изначально смонтирована полипропиленом. Вот закончена смена, работники пошли в душ, и тут начинается свистопляска. Или жильцы летом вернулись с работы, взмокшие в метро и автобусах. А ПИД контролирует температуру вовсе не около крана, и мотать туда-сюда температуру начинает не по детски.
    Даже на базе отдыха посудомойки жаловались на пляску температуры, хотя до столовой метров сто стальной трубы. При этом архив тепловычислителя показывает, что в среднем температура в норме. Помогает в этом случае только накопитель, но и с ним бывают проблемы. Например, при проектировании крышной котельной выяснилось, что требуется усиливать перекрытие из-за превышения веса.

  4. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    А ПИД контролирует температуру вовсе не около крана, и мотать туда-сюда температуру начинает не по детски..
    пляска температурная может быть по разным причинам, не обязательно только от того что какой-то там ТРМ или ECL не справился с её регулировкой. Было дело и холодная вода подмешивалась в горячую прямо у потребителя в смесителе, а почему, потому что трубы ГВС забиваются гораздо раньше труб ХВС, сосед снизу/сверху открыл кран с горячкой побольше, давление просаживается по ГВС заметно больше, чем по ХВС, недостаток этого давления у потребителя тут же восполнился подмесом холодной воды. И не всегда бывает возможно сделать давление ХВС и ГВС разным, точнее ГВС чуть больше, т.к. ГВС из того же ХВС берётся, зачастую с той же насосной станции, да ещё и через теплообменник(и) проходит, да ещё насос циркуляции перепад по стояку создаёт. А ещё как сам датчик температуры установлен. Отказались ранее от применения ДТС035 на ГВС в пользу ДТС3105, т.к. 3105е гораздо быстрее реагируют на изменение температуры воды. И погружать датчик надо как можно глубже в трубу, а то сделают так что пара сантиметров в трубе только омывается, биметаллический термометр быстрее реагирует на изменение температуры, чем датчик. А тут у нас недавно новшество ввели проектанты, сделали датчики температуры накладными на трубу. Они работали несколько месяцев с горем/2 (пока трубы были новые), затем пришлось их все менять на погружные. Застройщик проблему признал, но пока добьёшься чего-либо от них, быстрее самим было поменять.
    Бояринцев Иван Юрьевич

  5. #35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RX9COZ Посмотреть сообщение
    пляска температурная может быть по разным причинам, не обязательно только от того что какой-то там ТРМ или ECL не справился с её регулировкой.
    Я и не имел в виду, что пляска из-за регулятора, я же написал, что пляска на датчике происходит при переменном расходе из-за подмеса холодной воды в обратке ГВС перед теплообменником, и какой бы не был идеальный регулятор и привод клапана, полностью болтанку он, естественно, устранить не сможет. Другое дело, что он все-таки должен быть достаточно быстродействующим, чтобы эти колебания сгладились теплоемкостью сети, и достаточно устойчивым, чтобы минимизировать перерегулирование, выбеги температуры и раскачку. К сожалению, этого далеко не всегда удается добиться настройками, тем более автонастройкой. И да, нередко это объясняется ошибками проектирования и монтажа. И даже выбора оборудования.
    Последний раз редактировалось Eugene.A; 03.11.2017 в 21:34.

  6. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    К сожалению, этого далеко не всегда удается добиться настройками, тем более автонастройкой. И да, нередко это объясняется ошибками проектирования и монтажа. И даже выбора оборудования.
    И тем не менее, на ГВС с одним теплообменником удавалось добиться +/- 3...5 градусов стабильности ГВС при любом реальном расходе (фиксировал с помощью МСД200 специально несколько дней), а где система с двумя теплообменниками (преднагрев и догрев) и вовсе +/- 2 градуса. Не столько за счёт настроек ПИД регулятора, сколько за счёт замены насосов циркуляции с игрушечных на серьёзные. И делать это надо пока дом новый сразу, а то потом трубы зарастут и уже ничего не поможет, а так хоть срывать ржавчину будет, не успеет отложиться на стенках труб.
    Если крышная котельная - то сам Бог велел ставить частотное регулирование на насосы ГВС котлового контура. (опять же смотря какая схема ИТП).
    Бояринцев Иван Юрьевич

  7. #37

    По умолчанию

    Добрый день!
    Есть ли в данном контроллере функция выдачи аварийного сигнала при превышении заданной величины отклонения регулируемого параметра (температуры ЦО, ГВС), как это требует п. 8.17 СП 41-101-95

  8. #38

    По умолчанию

    Здравствуйте, к сожалению нет
    аварийный сигнал срабатывает по причинам:
    - обрыв датчиков
    - превышение Тоб
    - авария насосов

    Часто ли приходиться отходить от требований СП 41-101-95? (например конкретно п. 8.17)
    Инженер / Продукт-менеджер контроллеров для систем HVAC ОВЕН

  9. #39

    По умолчанию

    Здравствуйте, будет работать ТРМ232М без МР1 (схема №5), если не используется насосы подпитки и ХВС (датчиков давления вход 7,8 нет),
    насос циркуляции включается напрямую минуя ТРМ232М

  10. #40

    По умолчанию

    Добрый день.
    да, ТРМ232М сможет работать. Единственный момент, так как насосы циркуляции работают напрямую, нужно будет симитировать сигналы на дискретных входах прибора, чтобы он понимал что нет аварии.
    Инженер / Продукт-менеджер контроллеров для систем HVAC ОВЕН

Страница 4 из 12 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Контроллер для систем вентиляции ТРМ133М.
    от Фадеева Надежда в разделе Контроллеры для систем вентиляции и кондиционирования
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 05.01.2019, 15:43
  2. Контроллер для систем отопления и ГВС ТРМ132М.
    от Фадеева Надежда в разделе В разработке
    Ответов: 104
    Последнее сообщение: 25.12.2014, 20:44
  3. Контроллер для систем отопления и ГВС ТРМ132М в щитовом корпусе.
    от Фадеева Надежда в разделе В разработке
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.08.2013, 09:23
  4. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 20.09.2010, 22:30
  5. контроллер для автономных систем отопления, гвс???
    от Engineer в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.09.2010, 16:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •