ТРМ 12: ИНОГДА ВЫБИВАЕТ АВТОМАТ ПИТАНИЯ.

[Е2-Е4]

Здравствуйте! Меня зовут Игорь.
На нашем предприятии начали заменять известные Р-25 приборами Вашей фирмы, в частности на моем участке ТРМ 12 с датчиком ДИ 100 в качестве регулятора по давлению подпита. . Ни у кого нет опыта по Овенам и поучиться пока негде.
Подпит в теплосети - узел серьезный, а я никак не могу настроить регулятор. Просмотрел большое кол.-во тем, но не нашел подходящей.
В чем проблема: ТРМ12-Щ1.У.Р ; Овен ДИ 100 последней серии (6кг.); исполн. мех.-м (болгарский ЕСПА -длина хода 40мм.).
1.Иногда выбивает автомат питания прибора из-за почти мгновенной смены направления "Верх" -"Вниз". что явно видно по индикации на панели. Настроен на ПД - регулирование "вялое", но в принципе и куда ни шло бы, но в моменты, когда прибор "подгоняет" под уставку - иногда происходит срабатывание автомата. Иногда за 5 дней один раз, а за последнюю смену -6-7 раз.
Вопрос: как увеличить паузу между противовключениями, не уменьшив чувствительности?

2. Я в принципе не понимаю значения настроек на лицевой панели (в уровнях А и Б и их настройках разобрался - они описаны простым языком, кроме, пожалуй, понятия "ШИМ").
Вопрос: как перевести на простой язык символы Ти, Тд, Хр,
ШИМ ?
В инструкции этого нет! (вообще инструкция составлена для хорошо подготовленного специалиста, но ведь фирма свою продукцию продает и широким слоям населения, нет?)
Но это к слову.
Надеюсь на скорый ответ.

[Е2-Е4]

Как интересно, "широкие слои населения" знают, что такое "Измеритель ПИД-регулятор...", раз покупают его, но при этом совершенно не в курсе, что такое "Ти – интегральная постоянная", "Xp – полоса пропорциональности", "Тд – дифференциальная постоянная" и "ШИМ - широтно-импульсная модуляция"
Что ж тут посоветуешь населению? Разве, что в Википедию заглянуть и инженера знакомого с ТАУ (теорией автоматического управления) позвать.

Спасибо за ледяной душ.
Я попросил о помощи ни Вику, а "Овен".

[Е2-Е4]

(вообще инструкция составлена для хорошо подготовленного специалиста, но ведь фирма свою продукцию продает и широким слоям населения, нет?)
Согласен: это - к делу не относится.

[kolyan]

Здравствуйте! Меня зовут Игорь.
На нашем предприятии начали заменять известные Р-25 приборами Вашей фирмы, в частности на моем участке ТРМ 12 с датчиком ДИ 100 в качестве регулятора по давлению подпита. . Ни у кого нет опыта по Овенам и поучиться пока негде.
Подпит в теплосети - узел серьезный, а я никак не могу настроить регулятор. Просмотрел большое кол.-во тем, но не нашел подходящей.
В чем проблема: ТРМ12-Щ1.У.Р ; Овен ДИ 100 последней серии (6кг.); исполн. мех.-м (болгарский ЕСПА -длина хода 40мм.).
1.Иногда выбивает автомат питания прибора из-за почти мгновенной смены направления "Верх" -"Вниз". что явно видно по индикации на панели. Настроен на ПД - регулирование "вялое", но в принципе и куда ни шло бы, но в моменты, когда прибор "подгоняет" под уставку - иногда происходит срабатывание автомата. Иногда за 5 дней один раз, а за последнюю смену -6-7 раз.
Вопрос: как увеличить паузу между противовключениями, не уменьшив чувствительности?

2. Я в принципе не понимаю значения настроек на лицевой панели (в уровнях А и Б и их настройках разобрался - они описаны простым языком, кроме, пожалуй, понятия "ШИМ").
Вопрос: как перевести на простой язык символы Ти, Тд, Хр,
ШИМ ?
В инструкции этого нет! (вообще инструкция составлена для хорошо подготовленного специалиста, но ведь фирма свою продукцию продает и широким слоям населения, нет?)
Но это к слову.
Надеюсь на скорый ответ.

А как Вы настраивали Р-25?!
Кроме ТD (Р-25 - ПИ регулятор, у него не может быть TD по определению), там есть и Ти и Xp (правда, вместо полосы пропорциональности Хр, там коэффициент пропорциональности Кп-63).
И ещё. Вам правильно сказали, что "широким слоям населения" нежелательно вмешиваться в настройку ПИД регуляторов, если нет даже общего понятия об их устройстве и работе. Для этого есть квалифицированный персонал.
Вы же не вмешиваетесь в работу врача, пилота, архитектора? Тогда почему считаете возможным это в сфере КИПиА?
А "на простой язык" данные термины перевести невозможно, к сожалению.

[Ya_Pavel]

Здравствуйте! Меня зовут Игорь.
На нашем предприятии начали заменять известные Р-25 приборами Вашей фирмы, в частности на моем участке ТРМ 12 с датчиком ДИ 100 в качестве регулятора по давлению подпита. . Ни у кого нет опыта по Овенам и поучиться пока негде.
Подпит в теплосети - узел серьезный, а я никак не могу настроить регулятор. Просмотрел большое кол.-во тем, но не нашел подходящей.
В чем проблема: ТРМ12-Щ1.У.Р ; Овен ДИ 100 последней серии (6кг.); исполн. мех.-м (болгарский ЕСПА -длина хода 40мм.).
1.Иногда выбивает автомат питания прибора из-за почти мгновенной смены направления "Верх" -"Вниз". что явно видно по индикации на панели. Настроен на ПД - регулирование "вялое", но в принципе и куда ни шло бы, но в моменты, когда прибор "подгоняет" под уставку - иногда происходит срабатывание автомата. Иногда за 5 дней один раз, а за последнюю смену -6-7 раз.
Вопрос: как увеличить паузу между противовключениями, не уменьшив чувствительности?

2. Я в принципе не понимаю значения настроек на лицевой панели (в уровнях А и Б и их настройках разобрался - они описаны простым языком, кроме, пожалуй, понятия "ШИМ").
Вопрос: как перевести на простой язык символы Ти, Тд, Хр,
ШИМ ?
В инструкции этого нет! (вообще инструкция составлена для хорошо подготовленного специалиста, но ведь фирма свою продукцию продает и широким слоям населения, нет?)
Но это к слову.
Надеюсь на скорый ответ.

На счет продажи широким слоям населения – скорее да, а вот, как использоваться… нужна специальная подготовка. Если Вы не коллекционер, конечно))
Раньше, до начала динамической настройки регулятора, рекомендовалось исследовать объект регулирования, внести «возмущение» и снять временные характеристики. Чтобы понять из графиков его работу и реакцию на возмущение. С появлением функции «Автонастройка», многие считают, что этим можно «не заморачиваться».
Автомат питания может быть неисправным изначально. Попробуйте поставить два автомата, один для регулятора, другой для электропривода. Не знаю, имеют ли внутренние реле ТРМ12 какие-то цепи (устройства) препятствующие залипанию…
Ти – время интегрирования (изодрома), Тд – время дифференцирования, Хр – коэффициент пропорциональности.
Алгоритм работы выходов ТРМ12 (ШИМ) отличается от Р-25.

[Е2-Е4]

"И ещё. Вам правильно сказали, что "широким слоям населения" нежелательно вмешиваться в настройку ПИД регуляторов, если нет даже общего понятия об их устройстве и работе. Для этого есть квалифицированный персонал."
Я прошу прощения у уважаемой фирмы и пользователей, если кого то задел каким-то неосторожным высказыванием.

По поводу "квалифицированного персонала": Вы считаете, что инженер пойдет работать на котельную киповцем?
Все когда-то с чего-то начинали.
Приборы дали на установку в середине сентября. На шкафы подать питание дали разрешение за день до розжига, т.е, 04.10.13. (Нас на лето переводят на летние счетчики и все пломбируют). Вот и весь наш опыт.

Но повторюсь, я не могу определиться с временем демпфирования, т.к. я считаю, это это и является причиной высаживания автомата. По светодиодам видно, что иногда задержка между импульсами "верх"-"низ" составляет долю секунды. И выходит, что двигатель работает на макс. пусковых токах. Загрубить защиту? Сгорит двигатель.

[Е2-Е4]

" Если Вы не коллекционер, конечно"
Юмор - это всегда хорошо.
Я не коллекционер. Работаю на государственном предприятии и работу свою терять не хочу.
От нового никуда не денешься и это тоже факт. Насчет второго автомата - попробую, спасибо.

[Ya_Pavel]

У Вас есть возможность выложить свою схему соединений выходных цепей регулятора (управления электроприводом)? Может там собака зарыта… Используете ли Вы промежуточные реле (пускатели), их взаимоблокировку, RC-цепи к ним или напрямую от ТРМ12 к ЕСПА-02ПВ управляете?
Прочитал Ваш параллельный пост… Думаю, что неважно кто просит помощь: специалист или новичок. Если можешь – помоги. Без церемоний и нравоучений.

[Николаев Андрей]

Давайте ближе к сути действительно.
1. Если Вы решили сами настраивать ПИД регулятор - Вам придется разбираться что это за буквы. Для этого есть информация в РЭ, в глоссарии каталога (коротенько).
А вообще конечно этому учат 2 семестра в университете (курс ТАУ).
2. Рекомендую следующий план действий: читаете сегодня что такое пид, что такое в нем П, И, Д составляющие. Как каждая из них влияет на процесс регулирования. Завтра созваниваетесь с тех. поддежкой, и они доскажут Вам все неясные вопросы в работе ПИД в конкретно этом приборе.
Все понятно с отсутствием инженеров на местах, но и Вы поймите - мы не сможем всех наших клиентов научить тому, что такое ПИД...

[Ryzhij]

Мне почему-то бросились в глаза:

Настроен на ПД - регулирование "вялое"

Если ПД это пропорционально-дифференциальный регулятор (без интегральной составляющей), то дёргаться будет по-любому. За 29 лет работы я ниразу не встречал задачи, где потребовался бы ПД.
Тем более, что раньше там стоял Р-25, а это ПИ.

При длинных импульсах управления исполнитель успевает дойти до концевого выключателя, а при коротких - происходит "реверс с ходу". Тут либо автомат выбивать будет, либо двигатель сгорит, либо редуктор быстро "накроется".
Про сальниковое уплотнение постоянно танцующего клапана я пока тактично промолчу.