ТРМ12Щ и КЗР Ду 100 в системе гвс не получается настроить подскажите!!!

[dbe]

Добрый вечер господа!
Требуетса Ваша помощь в настройке ТРМ12
Исходные данные:
Датчик 4-20 ма 0-10 атм wika - работает идеально - проверено не раз!(новый)
гвс - закрытый контур труба Ду 80
Расход воды средний 30 т\ч - макс - 66-70.
давление на входе 7.....12 атм
требуется регулировка давления после кзр 4.5 атм -потребителю
по кзр :
ДУ 100, 20 мм ход штока 25 сек
ситуация следующая
не могу заставить правильно работать
параметры а,b - почти все по умолчанию кроме хода штока 25 с, и задержки - 0 . длит шим импульса - 150 мс

при уставке 4.15 атм - идет раскачка от 3.15 атм до 5.2 - что недопустимо.
при Ти =1 Тд=0 Хр= 25.00 - регулирует вроде нормально, но при уменьшении расхода идёт в раскачку....
или начинает "заваливать" регулировки - слишком медленная реакция илибо открывает когда уже закрывать нужно..

сегодня была возможность остановить гвс - перезапустить кзр - изменил только хр =15.00
реагировать стало быстрее на изменение давления - но график получил ужасный...
розовым - расход (макс точка -64 т\ч - верх "пилы зубов"= 30 т\ч , зелёный - давление - синяя метка 5 атм.)

смотрим

подскажите как сделать плавнее?

Зы год назад ставил почти такой же клапан только ду-50 - работает идеально при Ти=1 Тд=0 хр-50.00
пример
этот при тех же настройках -бесится- происходит перерегулирование - и давление улетает к 8 атм.... страшно за трассу потребителю.

Заранее благодарен за любые советы.

[Павел Братковский]

требуется регулировка давления после кзр 4.5 атм -потребителю

поправьте если не прав , данный клапан регулирует расход, а не давление, получится им давление регулировать, в том случае если будет идти расход, а без расхода или при малом расходе давление мал помалу, до и после клапана выравниваться.
может здесь собака порылась???

[dbe]

поправьте если не прав , данный клапан регулирует расход, а не давление, получится им давление регулировать, в том случае если будет идти расход, а без расхода или при малом расходе давление мал помалу, до и после клапана выравниваться.
может здесь собака порылась???

именно давление - после себя.
клапан смоленский - привод имортный

[rwg]

Требуетса Ваша помощь в настройке ТРМ12
при Ти =1 Тд=0 Хр= 25.00 - регулирует вроде нормально, но при уменьшении расхода идёт в раскачку....
Зы год назад ставил почти такой же клапан только ду-50 - работает идеально при Ти=1 Тд=0 хр-50.00
пример

Насколько я понимаю идеологию настроек Овена, Хр=25 - это значит, что под действием П-регулятора задвижка переходит из одного крайнего положения в другое при изменении давления на 25 атмосфер. А Ти=1 - значит воздействие П регулятора удваивается каждую секунду. Я бы для начала попробовал Хр = 1 атм., а Ти = 10 секунд. Но сразу оговариваюсь, что такой метод настройки у меня срабатывал через раз, часто фактическое значение Хр было непредсказуемым. Кроме того, по умолчанию в трм12 вроде был включен регулятор нагрев-охлаждение, Вы точно включили регулятор для работы с задвижкой? А разницу в поведении двух задвижек легко объяснить разными люфтами. Наличие люфта вызывает автоколебания.

[dbe]

спасибо, буду пробовать, график выложу.

[dbe]

выкладываю настройки нормально работающего кзр на обозрение. может поможет чем. понимаю что это гадание на кофейной гуще - и удалённо тяжело помочь но всё же...
Т= 5.4 атм
Ти=1
Тд=0
хр=50.00
группы:
а (через пробел) б
1-2=0,0 1-0=10
1-3=100 1-1=0
1-5=0,5 1-2=1,000
1-6=01 1-3=оn
1-7=25 1-5=0.00
1-8=50 1-6=10.00
1-7=02
1-8=00
1-9=0

вот такие настройки.
и главное работает!
удивительно но факт.
Подскажете по бесящемуся КЗР буду рад.

[xtc]

Анализ системы управления необходимо начинать не с настройки коэффициентов ТРМ12, а с гидравлики. В приведенных Вами параметрах не хватает такой характеристики КЗР, как Kvs – пропускной способности клапана при перепаде давления 1атм., а также зависимости пропускной способности клапана от степени его открытия.
КЗР с Ду100 может иметь пропускную способность до 500 куб.м./в час. При перепаде давления на клапане 2,5 – 7,5 атм. пропускная способность увеличится в корень квадратный раз. Чтобы получить на выходе заданное давление при расходах до 70 куб. м./час заслонка будет работать в диапазоне от почти полностью закрытого состояния до незначительного открытия (уточнить по расходной характеристике КЗР). В этом диапазоне КЗР может иметь значительную нелинейность расходной характеристики, что и подтверждается вашими словами : «при Ти =1 Тд=0 Хр= 25.00 - регулирует вроде нормально, но при уменьшении расхода идёт в раскачку....»
Выход - расширение линейного диапазона работы КЗР, т.е. применение КЗР с Kvs около 70 или даже меньше (снизить Ду примерно до 50) . Хотя и КЗР с Ду100 могут иметь различные Kvs.
Завышенные Kvs самая частая причина затруднений при настройке регуляторов расхода и давления. Советую на эту тему поговорить с гидравликами…
По поводу коэффициентов, то я обычно применяю значительно меньшие значения Кр (1…2) и большие Ти. Но это уже совсем другая история….

[dbe]

Анализ системы управления необходимо начинать не с настройки коэффициентов ТРМ12, а с гидравлики. В приведенных Вами параметрах не хватает такой характеристики КЗР, как Kvs – пропускной способности клапана при перепаде давления 1атм., а также зависимости пропускной способности клапана от степени его открытия.
КЗР с Ду100 может иметь пропускную способность до 500 куб.м./в час. При перепаде давления на клапане 2,5 – 7,5 атм. пропускная способность увеличится в корень квадратный раз. Чтобы получить на выходе заданное давление при расходах до 70 куб. м./час заслонка будет работать в диапазоне от почти полностью закрытого состояния до незначительного открытия (уточнить по расходной характеристике КЗР). В этом диапазоне КЗР может иметь значительную нелинейность расходной характеристики, что и подтверждается вашими словами : «при Ти =1 Тд=0 Хр= 25.00 - регулирует вроде нормально, но при уменьшении расхода идёт в раскачку....»
Выход - расширение линейного диапазона работы КЗР, т.е. применение КЗР с Kvs около 70 или даже меньше (снизить Ду примерно до 50) . Хотя и КЗР с Ду100 могут иметь различные Kvs.
Завышенные Kvs самая частая причина затруднений при настройке регуляторов расхода и давления. Советую на эту тему поговорить с гидравликами…
По поводу коэффициентов, то я обычно применяю значительно меньшие значения Кр (1…2) и большие Ти. Но это уже совсем другая история….

спасибо! попробуем.
проблему раскачки временно решили путём удавливания задвижки перед клапаном до давления в районе 5 кгс при расходе в 30 тн\ч качать перестало. будем пробовать коэффициенты. насчёт почти полного закрытия- Вы Абсолютно правы!!! прямо в точку!
так оно и есть - чуть откроется и сразу захлопывается..пока давление не упадёт до 2-х кгс... потом вновь надувает до 5... очень быстро и опять захлопывается- при повышении давления на входе- идёт в сильный раскач...

[Павел Братковский]

люди добрые подскажите пожалуйста на "пальцах" принцип работы КРЗ

[rwg]

люди добрые подскажите пожалуйста на "пальцах" принцип работы КРЗ

Если Вы про задвижку с элекроприводом, то обычно всё просто - 2 входа ~220В, подали напряжение на один - она потихоньку открывается, подали напряжение на другой вход - она потихоньку закрывается. Нюансы - электропривод может быть трёхфазным, тогда нужны 2 реверсивных пускателя, или электронным, со входом 4-20мА или 0-10В. Но всё равно мотор поворачивает или таскает вверх-вниз шток клапана или задвижки, меняя его пропускную способность.