Страница 12 из 30 ПерваяПервая ... 2101112131422 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 291

Тема: ПР и системы АВР

  1. #111
    Пользователь
    Регистрация
    21.01.2011
    Адрес
    еБург
    Сообщений
    890

    По умолчанию

    немного оффтопика

    у меня вопрос к спецам:
    - можно ли производить переключение между фазами (для простоты, представим что это один ввод, и что обе фазы под напряжением, т.е. между фазами гарантированно 380v)
    используя контакторы соединённые по "реверсивной" схеме, с механической и электрической блокировкой.

    т.е. без доп.паузы, а сразу, как только разъединились контакты одного контактора, соответственно замкнулись НЗ доп. контакты этого контактора, которые подали напряжение на катушку второго контактора.
    начинающий профессионал

  2. #112
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    AI!
    Если вы про контакторы с механической блокировкой, то пауза не нужна, там пока физически не отключится один, второй не сможет включиться. Тем более если вы используете в электрической блокировке допконтакты без опережающего действия.

    Пауза при переключении необходима для кондиционеров, холодильников, у которых нет задержки на включение компрессора. Например если в нагрузках есть бытовые устройства. В промышленных и прецизионных кондиционерах это встроено в схему.

  3. #113

    По умолчанию

    Еще поигрался с ПР. при переключении оперативного питания ПРка не только не презагружается сама, но и выходные реле не щелкают. Это хорошая новость. Плохая заключается в том что магнитные пускатели провал при переключении воспринимают и щелкают. У меня напрашивается только один вывод на данный момент- заводить по два сигнала с ПР на каждый привод, т.е. использовать ПР 12/8.

  4. #114
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    Евгений Сергеевич при переключении оперативного питания ПРка не только не презагружается сама, но и выходные реле не щелкают это при условии, что выставлена фильтрация по входам ?

    С магнитными пускателями двух вводов проблем нет, достаточно управляющее питание взять от того же самого ввода. Если ввод пропал, то МП отвечающий за данный ввод и так отключится.
    А секционный МП, получая оперативное питание уже от двух вводов будет иметь разное состояние.
    1. Когда он еще не включен (есть ввод 1 и ввод 2 и какой-то из них пропал) должен включаться ПР-кой с задержкой. Тогда ничего и клацать лишний раз не будет.
    2. Когда появился отсутствующий ввод а МП секционного получал питание по умолчанию от него, произойдет временное отключение и включение, избежать можно схематично (завести сигнал на реле оперативного питания через контакт реле контроля напряжения и чередования фаз при условии использования ПР на 220В, обычно у данных реле одна группа контактов или на ПР на 24В с использованием промежуточного 24В реле, и программно отключать секционный сразу после получения команды от реле контроля.
    Видел в организации оперативного питания использование тоже реле контроля напряжения. У них как правило время на включение настраивается.

  5. #115

    По умолчанию

    да с фильтрацией.

    А как быть с задержкой отключения на случай если это катковременный провал в сети?

  6. #116
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    Евгений Сергеевич кратковременный провал или отсутствие ?
    Реле контроля напряжения смотрит МИН/МАКС напряжение, синхронность фаз, обрыв фаз - имеет встроенное реле времени на возобновление работы. Оно и перекрывает все погрешности сети.

  7. #117

    По умолчанию

    провал. как же оно перекроет:
    Питание контактора первого ввода ведется идет непосредственно от самого ввода (первого).
    Допустим на реле контроля фаз (РКФ) выставлена задержка срабатывания в 3 сек.
    итак напряжение просело до 60 В
    контактору этого напряжения мало и он отключился через 20 мс.
    через 1.5 сек питание вернулось в норму
    контактор снова включился
    РКФ не сработал а контактор пощелкал.
    Является ли это нормой, пусть щелкает или с этим надо бороться?

    ( получается что при такой схеме запитки РКФ не управляет контактором, правильно?)
    Последний раз редактировалось Евгений Сергеевич; 10.07.2013 в 19:29.

  8. #118
    Пользователь Аватар для Василий Кашуба
    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    2,490

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Сергеевич Посмотреть сообщение
    провал. как же оно перекроет:
    Питание контактора первого ввода ведется идет непосредственно от самого ввода (первого).
    Допустим на реле контроля фаз (РКФ) выставлена задержка срабатывания в 3 сек.
    итак напряжение просело до 60 В
    контактору этого напряжения мало и он отключился через 20 мс.
    через 1.5 сек питание вернулось в норму
    контактор снова включился
    РКФ не сработал а контактор пощелкал.
    Является ли это нормой, пусть щелкает или с этим надо бороться?

    ( получается что при такой схеме запитки РКФ не управляет контактором, правильно?)
    Правильные РКФ, даже перекос фаз от 5 до 15 процентов (выставляется регулятором) не пропустят, отключат этот ввод.

  9. #119
    Пользователь
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    23..93..123
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Сергеевич Посмотреть сообщение
    провал. как же оно перекроет:
    Питание контактора первого ввода ведется идет непосредственно от самого ввода (первого).
    Допустим на реле контроля фаз (РКФ) выставлена задержка срабатывания в 3 сек.
    итак напряжение просело до 60 В
    контактору этого напряжения мало и он отключился через 20 мс.
    через 1.5 сек питание вернулось в норму
    контактор снова включился
    РКФ не сработал а контактор пощелкал.
    Является ли это нормой, пусть щелкает или с этим надо бороться?

    ( получается что при такой схеме запитки РКФ не управляет контактором, правильно?)
    В таких системах реле контроля фаз срабатывают моментально , а задержка восстановления - от 20 сек до 1й минуты .
    Фаза управления должна быть по возможности"гарантированной" , т.е не должно ничего "клацать".
    Вообще по хорошему эти системы делаются на нескольких реле времени.Стоимость ПР ниже чем 3 реле времени (800-1500р штука).
    Вариантов схемных решений море , единого (стандартное просто не примут) решения быть не может , так как творческий потенциал у всех.
    На самом деле все просто как...репа пареная . Любой наваять сможет по своим знаниям.

    И еще по "стандартному" решению : стандартное или расширенное решение предполагает наличие HMI для настройки и конфигурации , а у ПРки нет дисплея с кнопками , как у конкурентов . Налепление панелек - по цене будет тот-же Зелио или Телемеханик или Мицубишик. Так что...конкуренция это наше все...
    Последний раз редактировалось Sergey666; 11.07.2013 в 00:03.

  10. #120
    Пользователь
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    RZN
    Сообщений
    958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Сергеевич Посмотреть сообщение
    да с фильтрацией.

    А как быть с задержкой отключения на случай если это катковременный провал в сети?

    В далёкие 90-ые годы пришлось как-то копаться в релейной системе бесперебойного энергоснабжения ЛАЦ-а дистанции сигнализации и связи на ж/д.
    Исходный набор - 2 фидера промышленной сети, 3 ДГУ.
    Алгоритм ввода:

    - пропадание одного из фидеров (основного или резервного) - переключение на резерв (если вышибло основной) , включение ДГУ №1 в "горячий резерв" в любом варианте,

    - пропадание обоих фидеров - ДГУ №1 - под нагрузку, ДГУ №2 - горячий резерв

    - далее во аналогии ... пропадает 1 или 2 - запускается 3

    Обратный переход присходил с некоторой временной задержкой. То есть, даже, если питание "моргнуло", всё-равно запускалась ДГУ минут на 10-15-ть.

    Вспоминая 2-часовой кошмар вождения пальцами по релейным схемам 10-ка шкафов, забитых под самое "не грусти", в поисках залипшей релюшки, сегодняшние реалии весьма радуют. Мечта - поэта... и странное дело ... хочется большего

    Кстати, система была СТАНДАРТНОЙ для всей ж/д! И этому есть много объективных причин. Творческий потенциал жёстко ограничивался. Стратегический объект - опыты проводятся только "на кошках".
    Последний раз редактировалось AVF; 11.07.2013 в 09:15.

Страница 12 из 30 ПерваяПервая ... 2101112131422 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ПР-110+ПР-МИ485
    от a_vizary в разделе Программируемые реле
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.12.2012, 19:24
  2. Дополнение системы
    от Toforx в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.02.2012, 16:13
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.03.2009, 08:14
  4. Реализация протокола ОВЕН на АВР
    от Антон_Б в разделе Помощь Разработчикам
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 11:27
  5. Построение системы
    от Karlos в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.02.2007, 13:40

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •