ПР и системы АВР

[AVF]

Коллеги! Если внимательно покопать сайт энергетиков, то можно много интересного нарыть. К примеру, систему HYBRYD ... даже трёхфазную ... работающую в параллель (!) с питающей сетью. Да - ценник там не нищенский. Но хочешь ездить с комфортом мерседеса на жигулях - покупай мерседес
Направление дал не для того, чтобы бежать сломя голову к ним с котлеткой в зубах и покупать оборудование ... хотя, почему бы и не прикупить тот же САП, вписать её в систему АВР и не заморачивать ПР-ку. Если внимательно почитать, можно много полезной информации поиметь для самостоятельного проектирования. Подглядеть интересные решения фирмы с 20-летним опытом и т.п.

Не хотите АКБ большой ёмкости ставить - кто вам не даёт? Достаточно поставить такой, который будет электростанцию запускать. И будет она у вас молотить всё время, пока отсутствует сеть.

А тупоголовостью некоторых "людей" мир удивлять не нужно. Можно и лом пихнуть в лесопилку ... и железобетонный столб ...

[melky]

С утра с холодной головой опять посмотрел на схему БУАВР. Косяк все равно остается. Допконтакт выключателя ABB используется для снятия напряжения с реле включения или отключения, установленных в аппарате. Проблемы кратковременного выключения рабочего ввода при переключении реле оперативного питания это не снимает. Контакты внутренних реле БУАВР запитаны от оперативного питания. Если делать на ПР 8/4 необходимо вместо КМ1,-,КМ2 использовать импульсные реле и вводить проверку состояния автомата перед подачей сигнала, сигнал по программе должен быть импульсным (1-й включение, 2-й выключение с проверкой положения автомата)
Для системы 2 ввода + межсекционник проще использовать ПР 12/8 и по два выхода на привод. Если добавляется ДГУ то проще взять ZL 16/10. Потому что ПР12/8 + импульсные реле для управления приводами как описал выше будут просто стоить дороже. Либо умный ДГУ со своей автоматикой запуска, проверок, обратной командой ошибки ДГУ и т.д. и отдавать ему параметры для контроля. Тогда можно ПР 12/8 обойтись.

В общем нет такой ситуации, когда для АВР будет унифицированная программа, все зависит от кучи факторов. Производитель МТ, как они управляются, какой ДГУ и т.д.

[AVF]

если предлагать систему бесперебойного энергоснабжения, а не услугу сборки каждый раз из "мха и шишек", тогда унификация появится сама собой

[melky]

AVF вы не правы, так как на объекте может быть два ввода на 3200 А а может быть 4 ввода по 1600 А и т.д. и т.п. Что-то на ДГУ, что-то нет. и факторов деления может быть много, чаще всего отсутствие мощностей на трансформаторных подстанциях.
На любой объект подход совершенно индивидуальный. Системы бесперебойного питания не умеют работать без входящего напряжения в принципе, а брать они его могут от 1, 2, 3 вводов.
К тому же ИБП могут стоять как на каждой сборке ВРУ, так и на каком-то одном.

Отсюда и происходят "мхи и шишки"
И самый большой фактор - бюджет.

[AVF]

так оттуда-то ноги и растут !
постоянная тяга клиента кроить и приводит к отсутствию унифицированных предложений, а ввиду изощрённой изобретательности и пытливости отечественной инженерии они нескоро-то и появятся. Только, наверное, когда помрёт последний советский КИПовец

[melky]

AVF на самом деле кроить нагрузки правильнее и экономически выгоднее, так как большие токи тянут за собой больше проблем, нежели удобств.
но это лирика...

[Евгений Сергеевич]

to melky
Проверил ваше замечание о перезагрузке ПР110. собрал схему питания (прикрепил в сообщение) и поотключал ввода - нормально работает, не перезагружается. только для корректной работы алгоритма пришлось добавить фильтрацию по входам на 0.1 сек.
Время срабатывания перекидного реле - 20мс.

[melky]

Евгений Сергеевич в подробности не вдавался, а что делать с мотор-приводом и выходными реле при переключении ?
Обвел красным. эти реле так же получают оперативное питание и воздействуют на вкл/откл мотор привода. Вот после того, как сделал один раз схему по аналогии с БУАВР, так и перестал, потому что лучше давать импульсную команду и раздельно на мотор привод.АВР1.png

На счет фильтрации по входам спасибо, учту.

[Евгений Сергеевич]

Вопрос хороший, но он справедлив для всех случаев, на чем бы вы не делали.

С мотор приводом проще, они легко переносят пропадание питания на контактах управления. и импульсный режим для них идеален.
В обрисованном вами случае можно задействовать 4е реле для подачи питания на мотор привода, т.е. только после того как оно замкнется можно будет управлять.
Кстати какое минимальное время импульса воспринимает ваш мотор-привод?

в случае с автоматическими выключателями с приводами там как в первом случае, я так понимаю.

в случае с электромагнитными контакторами все интереснее. Если кто сталкивался с ними расскажите пожалуйста как вы боролись с кратковременными пропаданиями питания?

[melky]

Евгений Сергеевич да, можно ввести 4-е реле, только блокировать необходимо команду отключения мотор привода. Предварительно каждой команде отключения замыкать его и с задержкой отключать выход.
Взведенный мотор привод сбрасывается обычным электромагнитным реле, если я правильно понимаю, особо не разбирал его.
В случае с контакторами в трехходовом АВР с секционником ? можно схитрить при помощи двух реле и оперативное питание на управление контакторов взять с собственных вводов. Нет питания на вводе, нет и оперативного питания на управление контактором ввода. А секционнику до лампочки, он все равно с задержкой должен включаться.

С мотор приводами так не прокатит, он без постоянного питания работать не будет, даже отключаться.