Страница 13 из 14 ПерваяПервая ... 311121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 135

Тема: ТРМ500. Новый, экономичный терморегулятор.

  1. #121
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrew_Stranger Посмотреть сообщение
    Почему нет настенного исполнения?
    Это то ладно, а вот почему нет нормального технического руководства. Изделие интересное, не без проблем, судя по 12 страницам форума, вызывает интерес потребителя, а описание куцое. Что так, можно ли надеяться на лучшее? Или "эконом-класс", "дареному-коню..." и т.п.?

  2. #122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Santi Посмотреть сообщение
    Это то ладно, а вот почему нет нормального технического руководства. Изделие интересное, не без проблем, судя по 12 страницам форума, вызывает интерес потребителя, а описание куцое. Что так, можно ли надеяться на лучшее? Или "эконом-класс", "дареному-коню..." и т.п.?
    Добрый день.
    ТРМ500 позиционируется как простой прибор для решения определенного круга задач.
    На сайте выложено не только руководство по эксплуатации, но и файл с примерами настроек для нескольких типичных задач этого прибора.
    У нас есть множество отзывов о том, что руководство по эксплуатации на ТРМ500 очень наглядное и позволяет быстро и без лишнего "чтения" настроить прибор под нужную задачу. Ведь зачастую руководство по эксплуатации изучается прямо на объекте, и здесь объем не играет роли, в отличие от скорости и простоты понимания.
    В ближайшем будущем начнутся продажи ТРМ500 с Wi-Fi, будет добавлена еще одна инструкция-по настройке доступа к облачному сервису OwenCloud, так что определенно будет что изучить.
    Инженер группы технической поддержки компании "ОВЕН"

  3. #123
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Wi-Fi конечно забавно, лучше бы просто с Модбасом. Ну а что касается описания - я понимаю: что есть - то есть, а что недописали в руководстве - придется покупать и пробовать практически.
    Последний раз редактировалось Santi; 11.10.2019 в 16:07.

  4. #124
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    В первую очередь обращаюсь к поддержке, но буду признателен всем.
    Купил, пробую.
    Кто-нибудь может прояснить алгоритм работы, а лучше формулу, используемого в этом приборе ПИД-регулятора?
    Регулятор определенно отличается от "традиционных" ОВЕНовских ПИД-регуляторов, например ТРМ10, логика непонятна, описание отсутствует, результат регулирования скверный.
    Начав с простого варианта - пропорционального регулятора.
    1. Уточнимся с настройками. Если PiDi и PiDd установить в ноль - это означает отключение интегральной и дифференциальной составляющих, как во всех приборах ОВЕН (и не только) или их надо как-то по-другому отключать?
    2. Уставка 30,0 градусов, текущая температура 62,8, полоса пропорциональности 10,0 град., период ШИМ 10 сек., - регулятор включен непрерывно. Перебрали более 30 градусов (т.е. 3 полосы пропорциональности), а нагрев продолжается! Это что такое?

    Кто может что прокомментировать? Какой тут WiFi, пожарных впору вызывать.
    Последний раз редактировалось Santi; 17.10.2019 в 11:24.

  5. #125
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Продолжаем изучать. Пропорциональный режим получить не удалось.
    Добавил интегральную 50,0 (как она по заводским настройкам). Дифференциальная по-прежнему 0. Действительно появилась некая адекватность поведения, интегральная корректирует в сторону стабилизации уставки. Но, несмотря на отключенную дифференциальную составляющую, она влияет на регулятор. Т.е. получить именно ПИ-регулятор тоже не получается.

  6. #126
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Поведение дискретного входа в режиме "П-С" ПУСК/СТОП регулятора. По наименованию (описания этого режима опять же нет) можно было бы предположить, что он отключает выход регулирущего ВУ и останавливает ПИД-регулятор. Выход действительно отключает, но регулятор не останавливает. На момент замыкания контакта (останова регулятора) выходная мощность около 10%. Через несколько минут СТОПа контакт размыкаем(возвращаем в работу) - и выходная мощность уже 100%. Т.е. в режиме СТОП ПИД-регулятор не останавливается, а продолжает накапливать интегральную ошибку. Так что режим правильно назвать "отключение выхода регулятора".
    Это плохая новость, так как отключить выход можно тем же обычным контактом, а вот накопление интегральной ошибки остановить получается нечем. Пропорционального регулятора нет, дискретный вход регулятор не останавливает, сброс интегральной получается возможно только отключением питания.
    ИТОГО - нет возможности оставить прибор в режиме измерения параметра на длительное время, чтобы затем включив не получить значительного перерегулирования.
    Последний раз редактировалось Santi; 17.10.2019 в 14:07.

  7. #127
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Поведение дискретного входа в режиме "РУЧ 1". В этом режиме ПИД-регулятор также продолжает работать и накапливает интегральную ошибку. Выходим из РУЧ1 режима и получаем серьезное перерегулирование.
    Эти мои последние сообщения - для информации пользователям, кому интересно, в руководстве таких "мелочей" нет.

    А вот от поддержки производителя хотелось бы конечно получить ответ по возможности работы изделия в режиме пропорционального или ПИ-регулятора, а также непонятном поведении прибора при установке интегрального и дифференциального к-тов в ноль.

  8. #128

    По умолчанию

    1. Формула ПИД регулятора самая обычная https://owen.ru/uploads/81/2a_1.jpg
    2. Да можно использовать как ПИ регулятор. Поясните для какой задачи вам это нужно?
    3. Функции дискретного входа поправим. Благодарю за обратную связь.
    4. ... перебрали 3 полосы пропорциональности... - повторил эксперимент, работает как обычный П регулятор.

    У вас ТРМ500-Щ2.WIFI? или обычный ТРМ500-Щ2.30А(5А)?
    Максим Крец
    Компания ОВЕН
    Руководитель направления “Контрольно-измерительные приборы”

    skype: m.krets
    e-mail: tech@owen.ru

  9. #129

    По умолчанию

    А вот как выглядит процесс управления П-регулятора на ТРМ500-Щ2.WIFI. Затухающие колебания. Как в учебниках. Кстати, скриншот сделал в приложении OwenDeviceControl. Можете сами посмотреть) Качайте приложение, используйте кнопку Демо-вход. Там 5 приборов в онлайне, этот график с 5го прибора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_20191021-180152.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	191.8 Кб 
ID:	45255  
    Максим Крец
    Компания ОВЕН
    Руководитель направления “Контрольно-измерительные приборы”

    skype: m.krets
    e-mail: tech@owen.ru

  10. #130
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    148

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
    1. Формула ПИД регулятора самая обычная https://owen.ru/uploads/81/2a_1.jpg
    2. Да можно использовать как ПИ регулятор. Поясните для какой задачи вам это нужно?
    3. Функции дискретного входа поправим. Благодарю за обратную связь.
    4. ... перебрали 3 полосы пропорциональности... - повторил эксперимент, работает как обычный П регулятор.

    У вас ТРМ500-Щ2.WIFI? или обычный ТРМ500-Щ2.30А(5А)?
    Обычный -Щ2(5А).
    1. Формула определенно не эта. Эта формула для ТРМ10, 12 . На этом приборе другая. Не буду говорить, что хуже, результат ПИД-регулирования у ТРМ500 по результатам моего макетирования неплохой. Плохо то, что непонятен алгоритм и что от него ожидать, как, например получилось у меня с П-регулятором. Если бы такое было на реальном объекте - это катастрофа. А поскольку непонятна причина, значит нельзя исключить повторения в реальных условиях-соответственно страшно применять этот прибор.
    2. Объясните, пожалуйста, как получить ПИ-, П-регулятор. Установкой интегральной и дифференциальной в ноль или как-то еще? ПИ-регулятор более устойчивый процесс регулирования - меньше вероятность перебега и колебаний. Динамика хуже, но для большинства моих применений более предпочтителен. П-регулятор исключает неограниченное увеличение накопленной интегральной ошибки. Например, надо отключить нагрев, но измерение температуры должно продолжаться. Отключаем нагреватель, ПИД-регулятор оставляем включенным, интегральная составляющая накапливается до очень большой величины. Далее включаем нагрев и пока эта накопленная ошибка компенсируется - происходит значительное перерегулирование. Избежать этого можно либо сбросом регулятора (отключением/включением питания), либо режимом П-регулятора, при котором интеграл не накапливается. Так на ТРМ10/12. Некоторые производители для своих ПИД-регуляторов вводят параметры "ограничения интегральной ошибки" и "зона накопления интегральной ошибки", которые позволяют предотвратить описанные выше неприятности. Кстати ПИД-регулятор ТРМ500 в этой части ведет себя значительно лучше, чем ТРМ10, это хорошо, плохо, что непонятен алгоритм работы.
    3. O'K
    4. Судя по ранним сообщениям форума - я не единственный, кто напоролся на этот косяк. Возможно он проявляется не всегда, но он определенно есть, а последствия от него могут быть печальными. К сожалению отдал прибор, не имею возможности повторить эту ситуацию.

Страница 13 из 14 ПерваяПервая ... 311121314 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Помогите подобрать терморегулятор
    от Господин Дезин в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 24.08.2012, 11:36
  2. Терморегулятор RT200E
    от faizin в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.11.2011, 08:11
  3. Терморегулятор. Управление через СМС
    от Alexy_kl в разделе Разработки
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.02.2011, 10:57
  4. пид терморегулятор на плк
    от Klokun в разделе Разработки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.01.2010, 10:40
  5. терморегулятор. что выбрать?
    от Дмитрий О. в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.12.2008, 20:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •