Оценка ПЛК Овен в частном случае.

[saifullin]

1.Прежде щупал Logo!. Неплохо. Простой язык. Минус: уже с задачей вычисления RMS ПЛК не справляется.
2.Наткнулся на ПЛК Овен. Значительно более широкие возможности компилятора. Полноценный рус. саппорт.

3.Что не понравилось. Аналоговые входа.
4.Например нужно управлять задвижками. Входа: 4 концевика, фазный ток с ТТ, кнопки откр\закр.
4.Есть продукт http://www.owen.ru/catalog/38519076. Но измерение 0,3с-это смешно. Я даже не смогу вычислить RMS sin 50гц!
5.Я могу решить задачу на простейшем контроллере Атмега и прогу накидать в бэйсике. Причём входов (100выв.) достаточно для обслуги 5 задвижек. Цена-(порядка неск. тыс железо+аттестация, лицензии)+(20к\кол-во девайсов за прошивку).
Вот я к чему. Как я понял политика Овена-больше IO-крупнее проект-выше цена. С одной стороны логично,но с другой стороны решение на ЭМ реле выходит не дороже! То есть предлагаю немного изменить политику цен. Оценивать не только по кол-ву IO,но и по количеству передаваемых данных по интерфейсу. То есть в малой автоматизации интерфейсы передачи данных и не нужны, такие проекты дешёвые и почему бы Овеновцам не пойти на ступку и не вытеснить из шкафов куеву тучу забугорных реле (наших я пока не видел=( ) и заменить их ПЛК. Запад считает нас врагами и мы должны это учитывать. Патриотизм д.б. превыше наживы.
Если в проекте есть АСКУЭ, АСУТП , то проект дороже не 1-2 порядка. Там действительно можно зарабатывать как Нокиа рубит бабло на флагманских смартах.
С ув.,Айрат.

[lara197a]

Уважаемый!
ни Лого ни ПР110(видимо его вы называете ПЛК овен) таковыми не являются.
к тому же эти устройства принципиально отличаются друг от друга и сравнивать их не очень корректно.
это к примеру как оку с мерседесом класса А

[saifullin]

6.Указав на модуль расширения анал. входов я кинул камень на частоту считывания. Там что, схема на 155-ой серии микросхем 80-х годов?
АЦП есть со скоростями в ГИгавыборки\сек. 485-й вполне прокачавает 10мбит.Согласен что 3 изм в сек достаточно, но если надо 10000изм\сек?
7.Про способность аналоговых входов ПЛК (например 150-й серии) я не знаю, по крайней мере на стартовой страничке молчок. Если возможности как и у ПР110, то это ахтунг.
8. У лого по крайней мере к ПЛК легко подцепить (на торцах снимаются крышечки) модуль расширения IO. Не вижу подобного решения в Овен-овском каталоге.

9. LOGO!@Siemens не ПЛК? А что же тогда?

ЗЫ:Цифры в абзацах предназначены для удобного цитирования.
С ув.,Айрат.

[lara197a]

Оба производителя позиционируют данные продукты как программируемые реле.
Ну и конечно ЦП у обоих устройств выполняет много др. функций кроме ожидания сигнала на входах.

[saifullin]

Поглядел мануал на конфигуратор.
Аналоговые входы только под токовые сигнальные датчики=(
Дорогая плата заказчика за нежелания программистов вникать в даташиты.
Эмбеддер выжмет из тех же камней намного больше.
Кстати не помешало бы Вам на Cortex перейти. Он ногами быстрее дрыгает.
Не заметил в описании корректировки предельных значений параметров исходя из серии ПЛК .Ведь есть с тактовой на 70мгц и на 200.
Хотя за лень и удобства всегда приходится расплачиваться...

[capzap]

Поглядел мануал на конфигуратор.
Аналоговые входы только под токовые сигнальные датчики=(
Дорогая плата заказчика за нежелания программистов вникать в даташиты.
Эмбеддер выжмет из тех же камней намного больше.
Кстати не помешало бы Вам на Cortex перейти. Он ногами быстрее дрыгает.
Не заметил в описании корректировки предельных значений параметров исходя из серии ПЛК .Ведь есть с тактовой на 70мгц и на 200.
Хотя за лень и удобства всегда приходится расплачиваться...

Это Вы с позиции пользовавшего другие плк или как программировший сами процессоры.
Не совсем понятно про аналоговые входа, кажется они давно уже универсальные, если же речь о ПР тогда становится непонятно о какой дороговизне для заказчика речь и за что приходится расплачиваться
Короче на чьей Вы стороне

[saifullin]

1. Сужу с позиции бывшего студента, баловавшегося Атмежками, знающего основы электроники и курившего даташиты, знающего новинки и достижения электронного рынка.
2. Они то универсальные. Только 1 измерение за 100uS-это не везде достаточно. Я не думаю что это ограничение атмелевских uP.
3. У ПР скорость и того меньше.
4. Про дороговизну. Это намёк, почему Эмбеддеры повально не кинулись на ПЛК. Они предпочитают разрабатывать на своём железе. И разница между стоимостью ПЛК и собственного железа позволяет кормиться им самим, начальство. Особенно если идёт речь о массовом производстве (тыс. штук). Каждый съэкономленный бакс превращается в кило.
При массовом производстве иногда прогеры извращаются ассемблерными вставками ради того чтобы уместиться в ресурсы более дешёвого из линейки uP. Да ещё конфигуратор ограничивает возможности отнюдь не на проценты...

5. Я наблюдатель (по профессии -наладчик). Всё написанное-это иМХО. Принимаю аргументированную критику. Но и сам покритиковать люблю, но только их лучших побуждений.
С ув.,Айрат.

[ASo]

1. Сужу с позиции бывшего студента, баловавшегося Атмежками, знающего основы электроники и курившего даташиты, знающего новинки и достижения электронного рынка.

Это сразу чувствуется. В те молодые годы я тоже был таким самоуверенным да борзым. Это пройдет, когда Вы займетесь реальной практической деятельностью.

2. Они то универсальные. Только 1 измерение за 100uS-это не везде достаточно. Я не думаю что это ограничение атмелевских uP.

Цена и измерение сопротивления. Задумайтесь над этим.

4. Про дороговизну. Это намёк, почему Эмбеддеры повально не кинулись на ПЛК. Они предпочитают разрабатывать на своём железе. И разница между стоимостью ПЛК и собственного железа позволяет кормиться им самим, начальство. Особенно если идёт речь о массовом производстве (тыс. штук). Каждый съэкономленный бакс превращается в кило.

Вот!!!!
Вы путаете разработку серийного продукта и "разовый" продукт на ПЛК.

[capzap]

про измерение в большинстве задач вполне достаточно, а по поводу превращения и килобаксы, а чем мы занимаемся, вкладываем о плк "душу" и продаем тоже с наваром

[saifullin]

"2. Они то универсальные. Только 1 измерение за 100uS-это не везде достаточно. Я не думаю что это ограничение атмелевских uP.
Цена и измерение сопротивления. Задумайтесь над этим." -не догнал.

3.Кстати для измерения RMS сетевого напряжения,f,P,Q более чем достат. Кстати, если не сложно , укажите сколько аналоговых входов можно сконфигурировать в ПЛК 150-й серии.
4. Ну да. Так оно и есть. Но значительное развитие производителя возможно только при массовой продаже. Кривую зависимости прибыли, функционала от количества и стоимости продукции ни кто не отменял.
Посмотрите как производители CPU/uP демпингуют, почти дарят эвал. борды. Конкуренция ёпть. Можно сказать вкладывают продукцию в руки потенциального потребителя.

5-й пункт ни кто не ответил и не покритиковал.
6. Что же ,пожелаю Вам дальнейшего развития. Догнать и обогнать таких монстров как Siemens.
С ув.,Айрат.