ПЛК-150 странности аналоговых входов с датчиком температуры

[Михаил Иванович]

Проработал час в стояночном режиме - программа работает, это режим такой, активного регулирования нет.
Затем был включен рабочий режим - активное регулирование по датчику. Полчаса, все нормально. При этом панель подключена, в нее загружена конфигурация, но ее не трогал.
Затем начал наблюдения с помощью панели (ИП320), переключая экраны. Тоже пока все работает. Это еще плюс 40 минут.
В ходе последней соракаминутки отключал и подключал CoDeSys - проект с визуализацией. Программно, естественно. Не повлияло.
Наблюдения заканчиваю, еще два часа до дома ехать.
Резюме: стало еще непонятнее. Дефект ушел внутрь? Или выскочит теперь через день или неделю?

[Михаил Иванович]

поразительно, обычно на плохую работу прибора люди их обратно в магазин относят, либо в общество прав потребителей обращаются.

Согласен

А Ваши действия вообще непонятны.

Что же здесь непонятного? Прибор в работе. Снимать его сейчас со стенда мне совсем не хочется, очень уж не ко времени. Анализом сообщений на форуме я выявил, что похожие проблемы были. Постарался узнать, не найдена ли причина и не выработано ли каких рекомендаций на этот случай. Оказалось, что никто никакими причнами не занимается и не собирается заниматься. Пытаюсь понять две вещи:
1. условия проявления дефекта - для того, чтобы людям в сервисном отделе было проще найти причину, когда я туда неисправный прибор отнесу.
2 . алгоритм действий с ним, при котором некоторый период он будет считывать показания нормально, без перескока в какой-то другой режим считывания, или определить сколько времени с момента включения или загрузки программы он считывает нормально и я могу с ним нормально работать.
Второе важно и для первого, но больше нужно для того, чтобы как-то дотянуть до весны, тогда я смогу его, видимо снять и отдать на фирму, купив, может быть, другой, который смогу поставить. Гарантия пока есть.
А как Вы считаете я должен был бы действовать? Бежать на фирму и начинать там буйствовать - плохой прибор продали? Может и придется, пока не знаю.

Вроде пытаетесь убедить, что программа простая и тут же информируете что и самостоятельные библиотечки имеются и проектик свой ни кому не покажите.

Программа, действительно простая, библиотечки содержат в себе по два - три оператора и системную библиотеку, мне так удобнее. Проект мой ни для кого никакого интереса не представляет. Его посылка и изучение бессмысленны, они со стороны специалистов будут являться простой имитацией каких-то действий. Контроллер так себя ведет и с другими проектами, еще более простыми. Так что не в проекте дело. На это отвлекаться не надо.

По существу: модуль статистики работает? И каково состояние его каналов?

За "по существу" - спасибо. Наверное, это нужно. Просто я еще не умею с ним работать. Видимо, надо будет сейчас форсировать именно это направление. Если подскажете как (кроме, естественно "читайте документацию", у нас с Вами уже выяснялось, что я ее читаю, и часто внимателнее других), то с благодарностью приму Ваши рекомендации. До этого блока у меня еще руки не дошли, Ваши рекомендации могут оказаться важными. Если они будут понятными, конечно.

[Валенок]

Может в 150/154 до сих пор не решили синхронизацию опросов ai как, например, в 63/73 или МВА8/МВ110-8А/8АС и др ? Там ведь нет задавания цикла опроса - просто все включённое опрашивается по очереди. Тупо, ясно и надежно.
Давно не имел дело с 150/154, но тройку лет назад их ai иногда отваливались до полного 10ти минутного выключения. Но говорят что это вроде решили в новых прошивках и железках (надеюсь что это так)
Такого рода проблем на другом оборудовании (см.выше) не видел при эксплуатации некоторых более 3х лет.

PS
Предложение capzap'а о статистике - логично. При несоответствиях таржетов и прошивок - статистика бывает чудит

[Михаил Иванович]

Может в 150/154 до сих пор не решили синхронизацию опросов ai как, например, в 63/73 или МВА8/МВ110-8А/8АС и др ? Там ведь нет задавания цикла опроса - просто все включённое опрашивается по очереди. Тупо, ясно и надежно.
Давно не имел дело с 150/154, но тройку лет назад их ai иногда отваливались до полного 10ти минутного выключения. Но говорят что это вроде решили в новых прошивках и железках (надеюсь что это так)
Такого рода проблем на другом оборудовании (см.выше) не видел при эксплуатации некоторых более 3х лет.

PS
Предложение capzap'а о статистике - логично. При несоответствиях таржетов и прошивок - статистика бывает чудит

Тем не менее, анализ сообщений показывает, что проблема аналоговых входов на 150 периодически возникает.
"все включённое опрашивается по очереди" - тут и очереди нет, при одном датчике чудит.
Статистику попробую ввести. Пока просто сделаю вывод на аврию при снижении, даже не по дифференциалу, а просто по абсолютным значениями - условия достаточно стабильные. Попробую уловить тенденцию. Но еще раз повторяю, что обидно рукотворный прибор, который покупался для работы, исследовать как некое загадочное явление природы, казалось бы его творцы должны в нем разбираться.
Теперь попутный вопрос - как я могу узнать о "несоответствиях таржетов и прошивок". Версию прошивки вижу. Тагет-файлы устанавливал с диска и с сайта, вроде бы должны соответствовать. Но ведь всякое бывает. Как я могу увидеть их версию? Скорее всего это очень просто, надо только куда-то заглянуть, но куда?

[Валенок]

Сколько АЦП там ? 1 или на каждый ai (к техподдержке) ? А датчики не отключаются как а 63-ем.
В браузере PLCinfo расскажет про таржеты/прошивки вроде.

Поисследовать можно так. Настроить измерение сопротивления, прицепить резистр и сечь мах и мин через 2-5сек после старта. Хотя конечно с какого..

[Михаил Иванович]

Сколько АЦП там ? 1 или на каждый ai (к техподдержке) ? А датчики не отключаются как а 63-ем.
В браузере PLCinfo расскажет про таржеты/прошивки вроде.

Поисследовать можно так. Настроить измерение сопротивления, прицепить резистр и сечь мах и мин через 2-5сек после старта. Хотя конечно с какого..

Во-первых, огромное Вам спасибо.
Во-вторых, некоторые данные и пояснения:
PLCInfo
PLC model MODEL PLC 150
Binary VERSION 2.14.0
Need Target version 2.10
Compiled: 10:35:48 May 16 2011
MAC 6A:77:00:00:8F:E8
IP 10.0.6.10
GATE 10.0.6.1
MASK 255.255.255.0
PIC upper version is 07
Licence unlimited
Voltage DAC
PIC lower version is 0e

Как видите, в этих данных указывается версия прошивки и говорится, что нужн Target версии 2.10 ( Need). А вот что установлено, он не говорит.
Можно, конечно и резистор подвесить. Но смысл? там такой же резистор, ну да, имеет зависимость от температуры, но она стабильна и бросок не в десятых долях измеряется, это 7 - 8 градусов.
Почему измерять через 2 - 5 сек после старта? Обычно этот перескок на другие значения происходил чере 1 - 2 часа. Или Вы это интервал измерений имели ввиду? Но я надеялся это явление по "аварии" отследить. Или сделать модуль отслеживания скачка по дифференциалу и тоже в "аварию".
А о количестве АЦП Вы спрашиваете - не конфликтуют ли они? Так и на одном датчике это явление есть.
Тут вот у меня какая мысль есть: в технических данных на прибор указано время опроса одного аналоговго входа - 1,5 секунды. Характеристика немного таинственная: что можно читать целых полоторы секунды? Это же в масштабах того времени, в котором "живёт" ПЛК - годы. Может быть, это интервал между опросами? И в конфигурации надо задавать его? Но тогда почему по умолчанию пол секунды? И рекомендация установить 1 секунду (без объяснаения - почему). И почему тогда у большинства других пользователей этого явления нет? Все взяли и установили, но при этом таинственно молчат? Не верю, давно бы уже сказали. Я, конечно, попробую его установить. Но даже если это сработает, то это ничего не объяснит.

[Валенок]

Да уж. С ai на 63 все понятнее. И очередь и время опроса и как рез-т получается.
Здесь наверное АЦП тоже один. 4 ai по 0.4c = около 1.5сек. Период опроса. Реальное значение периода не трудно засечь по изменению.

Про исследование - имел ввиду следующее
ai настроить на 5кОм,
ton(in:=true,pt:=T#2..5s);
maxai:=sel(ton.q,0,max(maxai,ai));
minai:=sel(ton.q,5000,min(minai,ai));

Резистр - константа. Если max/min широко разлетится - значит ai чудит.
Если ai не чудит, а сам датчик вроде Pt, то пересчтет в T не затруднит.

А статус ai всегда Ок ?

[Михаил Иванович]

Да уж. С ai на 63 все понятнее. И очередь и время опроса и как рез-т получается.
Здесь наверное АЦП тоже один. 4 ai по 0.4c = около 1.5сек. Период опроса. Реальное значение периода не трудно засечь по изменению.

Про исследование - имел ввиду следующее
ai настроить на 5кОм,
ton(in:=true,pt:=T#2..5s);
maxai:=sel(ton.q,0,max(maxai,ai));
minai:=sel(ton.q,5000,min(minai,ai));

Резистр - константа. Если max/min широко разлетится - значит ai чудит.
Если ai не чудит, а сам датчик вроде Pt, то пересчтет в T не затруднит.

А статус ai всегда Ок ?

Попробую в ближейшее время. Не уверен, что в точности то, что Вы пишете, но что-нибудь похожее. Датчик в стабильных условиях тоже, в общем-то достаточная константа. Но попытаться избавиться от любых возможно мешающих факторов, тут Вы правы.
Однако, как мне кажется, уже и по полученным результатам понятно, что это проблема входов. И вопрос в том, лечится ли она "домашними" средствами. Создается впечатление, что нет.
А что значит: "А статус ai всегда Ок?". Всегда ли они включены? Провалов не замечалось.

[capzap]

А как Вы считаете я должен был бы действовать?

я бы приобрел плк100 и например трм200, вместо 150-ого и дешевле и надежнее и с заменой устройств явные преимущества. А если бы еще увидеть проект, то возможно Анатолий из соседней ветки форума, предложил бы решение для ПР114

[Михаил Иванович]

я бы приобрел плк100 и например трм200, вместо 150-ого и дешевле и надежнее и с заменой устройств явные преимущества. А если бы еще увидеть проект, то возможно Анатолий из соседней ветки форума, предложил бы решение для ПР114

Спасибо Вам за совет, возможно, в будущем так и буду делать. Но сейчас не в проекте дело. Проект работает. Дело в приборе, который не работает как надо. Да, теперь я знаю, что надежность ПЛК-150 не соответствует заявленной. Этот дефектный с рождения, но фирму это абсолютно не волнует. Вопрос - что с ним делать. Домашних средств не нашлось. Значит - нести на фирму, пусть разбираются. А на чем я работать в это время буду? Предоставят другой? Вот в чем ситуация. Поэтому и просил совета. Но видимо здесь ничего не сделаешь. Сегодня еще немного посмотрю и буду решать.