Блиииин! Мы реально теряем деньги.. и время!

[Andrei Z]

Как книга относится к Вашим взаимоотношениям с начальством?

Я говорил про мотивацию, про стимулирование про продвижение вперёд, потому как если это останется на уровне знаний без покупки ПЛК, то это одно, а когда увидешь в действии то чему ты посвятил какоето время это другое.
По поводу специалистов я уже писал в другой теме, и вот как до Вас достучатся что порой выходцы из народа и самоучки обладают куда большими знаниями чем люди с Высшим образованием.
И второй момент, по вашей теории если появляется что то новое Вы должны заново поступить в интситут или пройти Курсы повышения квалификаци.. а смому значит ознакомится ну никак.

http://www.owen.ru/forum/showpost.ph...1&postcount=90
как раз человек пишет про стимул в виде результата

[capzap]

... что порой выходцы из народа и самоучки обладают куда большими знаниями чем люди с Высшим образованием

Выделил ключевое слово, талантливые люди талантливы во всем и не надо о людях с "вышкой" думать, что они получили его только из-за желания, а не для "галочки", за деньги и т.п.

Не тяните за уши мою теорию, если мне в ВУЗе преподавали логические элементы, проходили практические занятия на стенде по сбору различных схем из этих элементов, так я и в войсках с помощью осцилографа с иголкой находил неисправную микросхему на платах и сейчас что КДС, что Степ контроллеры выполняют то, что я задумал

[Andrei Z]

У меня высшее образование, но почему у меня такое чувство что я ума больше из интерента набрался чем от преподователей((((((
Вот видите, и я о том же говорю, если в школе изучили писать читать, то в программе ПЛК надо правильно буквовки раставить и всё.
Поэтому странно Вы оцениваете критерии специалист, со специальным образованием.. Где Кудесис и где элементы логики.

[capzap]

элементы логики и логические элементы разные понятия, думаю Анатолий сейчас "покраснеет" за своего ученика

[Andrei Z]

да это я Вас ещё возвысил, Где кудесис и логические элементы

[capzap]

Как все печально то с Вами, успехов в изучении материалов помогающих освоить КДС

[Andrei Z]

Как все печально то с Вами, успехов в изучении материалов помогающих освоить КДС

Да нет, я уже согласился с Вами, у меня нет образования позволяющего сделать это поэтому даже если я научусь и сделаю проект сам, Вы же снова будете говорить, а вдруг не всё учёл а вдруг что то случится. Поэтому доверюсь специалистам.

[SBER]

Почему ваши сотрудники не хотят учиться писать доходчиво, а наоборот, изо всех сил стараются писать непонятно? Для того, чтобы придать себе веса?

Приведите пожалуйста пример недоходчивости.
Укажите пожалуйста организацию которая излагает доходчивей, а то я со всякими общался но таких не встречал.

Посчитайте, сколько здесь набирается постоянно пишущих людей, которые знают ответы на все вопросы и проанализируйте дух их посланий. Часто они и вопроса-то не понимают, но ответ пишут обязательно.

Эти люди (и я в том числе) пишут не на заборе, а на форуме, созданным и поддерживаемым компанией Овен. Ни один другой производитель такого не сделал.

После них хочется бросить Ваше оборудование в угол и уйти к другому производителю. И уходят. Посмотрите, сколько людей задали вопрос, получили плевок - "неграмотный, мол" и ушли.

У остальных производителей поддержка хуже на порядок, прежде всего из-за отсутствия "живого" форума. У большинства других производителей все, на что вы можете рассчитывать, - документация на английском языке, недели через две после обращения.
Неграмотные при таком подходе начинают бегать по стенам и искать грамотных.

И правильно. Документация должна быть такой, чтобы никаких дополнительных книг не требовалось.

Документации на диске к ПЛК и помощи в кодесисе более чем достаточно, для написания программ любой степени сложности.

Не уверен. Просматривается явная тенденция к специализированным приборам. Хотя, конечно, ПЛК имеет и будет иметь свою нишу. Но будушее - за специализированными по отраслям приборами. Это имеет свое экономическое обоснование, в том числе и ненужность квалифицированного сотрудника.

Только для малых узкоспециализированных и автономных систем. В остальных областях все ровно наоборот.

На практике один квалифицированный сотрудник при грамотном его применении, полностью заменяет раздутый штат КИПовцев. Ленивые и неграмотные КИПовцы, которые не хотят учиться, сильно не любят за это квалифицированных и грамотных специалистов.
Ваше сообщение оно целиком про это.

P.S. Прежде чем садиться за руль, нужно права получить.

[Andrei Z]

И получить их может каждый, желающий, и правила дорожного движения может каждый сам выучить
Это я всё для capzap Даже в два ночи покоя мне теперь нет

[Михаил Иванович]

Каков критерий нормальной документации?

Серьезнейший вопрос. Думаю, что одного-единственного критерия нет, так же, как нет критерия "хорошей книги".
Я, пожалуй, отмечу шесть:
1. Освещение вопросов не с точки зрения производителя, а с точки зрения пользователя. То, есть, основное внимание не на то, как это устроено и как это действует, хотя такие разделы и должны быть, а на то, как с этим работать, как этим пользоваться.
2. Структуризация, выделение доминирующих позиций, ключевых для использования продукции.
3. Понятность и подробность, простой язык с общепринятой терминологией и разъяснением редких или своих терминов.
4. Определение границ и особенностей использования.
5. Отсутствие фактических ощибок.
6. Соответствие ГОСТу с учетом того, что ГОСТ не догма.
Еще есть такое зыбкое и расплывчатое понятие и даже не понятие, а скорее, ощущение позиционирования себя техническим писателем - есть позиция: я такой умный, а вы вот неизвестно кто, а есть - я умный и вы умные, только пока знаете немножко меньше меня, но я с вами своим знанием делюсь на понятном языке.
И еще один, критерий, но совсем трудно объяснимый - текст должен "журчать". Как ручеёк. Чтобы читатель не продирался сквозь него, а впитывал. А для этого над ним надо много работать. Написать хороший научный и технический текст, на мой взгляд, сложнее, чем художественную книгу. Недаром так редки хорошие популяризаторы науки, которые могли простым языком описывать сложные явления. Профессия технического писателя - это отдельная очень сложная профессия.