Индуктивные датчики Kippribor

[kolyan]

Приобрели несколько датчиков индуктивных kippribor LA30M-18P1 с P-N-P выходными ключами на выходе, - на пробу.
На данных датчиках нарисована схема подключения к ним обмотки реле.
Никаких защитных элементов, ограничивающих ЭДС самоиндукции по схеме не предусмотрено.
Подключили к датчику обмотку реле ИЭК РЭК 77/4 с током обмотки 130мА, напряжением 24V DC.
После срабатывания датчика, пробило выходной ключ датчика. Реле постоянно находится под питанием, независимо от того, сработал датчик или нет.
Поставили диод в обратном направлении параллельно обмотке реле. Подключили исправный датчик. Всё срабатывало нормально. Как только диод убрали, при первом же включении опять пробило ключ.
ROVKI оказался прав в предыдущих постах - диод необходим!

В датчиках фирмы IFM с транзисторными ключами, никаких диодов не ставили - всё работает отлично! И в схеме тоже не было указано никаких диодов.

Вопрос: почему, при подключении по стандартной заводской схеме, идущей с датчиками, они выходят из строя?!
Почему не указывается необходимость применения защитных элементов в схемах?
И что делать с неисправными датчиками? Ведь, схему подключения мы не изменяли, поключали, как указано на схеме, следовательно, выход из строя датчиков произошёл по вине завода - изготовителя, который ни словом не обмолвился о необходимости применения дополнительных защитных элементов!

[Александр Ч.]

На датчиках вроде нарисованы просто "нагрузка" и величина максимально-допустимого тока.
А во втором случае спасает функция защиты выходного транзистора от К.З.

[kolyan]

Схема на сайте одна - там написано "нагрузка" и нарисован резистор.

Но, на датчике - схема нарисована поточнее, с указанием цветов проводов.

И нарисована именно обмотка РЕЛЕ!!!

Во вложении - схема, перерисованная с датчика.

[kolyan]

Ждём ответа.

[Сергей Бондаренко]

Поскольку письмо от "kolyan" было получено так же на адрес техподдержки, то позволю себе вставить ответ техподдержки и в этой теме:
"...Касательно индуктивных датчиков KIPPRIBOR серии LA, по пунктам:
1. Про шильдик: На ярлычке датчика приведена схема "расключения" (назначения) проводников датчика, которая не является руководством по применению продукции, и не содержит никаких указаний и ссылок по категории применения электрической нагрузки. Однако указание на схеме "расключения" в качестве нагрузки "символьного обозначения электрической катушки" связано с наиболее массовым случаем применения этих датчиков. Кроме того для датчиков серии LA номинальный допустимый ток нагрузки действительно указан именно в соотвествии с категорией применения рекомендованной нагрузки для этих датчиков - DC13 согласно МЭК 60947-1 (ГОСТ Р 50030.1). Кроме того в случае отсутствия явных указаний производителя по категории применения, указанный ток устройства считается номинальным током нагрузки для данного типа питающего напряжения -электромагнитные катушки клапанов и реле. Поэтому маркировка на шильдике датчика приведена обоснованно и является достоверной.
2. Про ток нагрузки: Согласно выше указанных стандартов а также ГОСТ Р 50030.5.2, бесконтактный коммутационный датчик должен отвечать определенным требованиям коммутационной способности. В случае применения датчиков на постоянном токе, величины коммутационной способности с учетом перегрузок четко определены и составляют для категории нагрузок DC13 не ниже 1.1*I ном. (т.е. в нашем случае 220мА)
3. Про защиту: Датчики серии LA имеют защиту от переполюсовки\неверного подключения (за счет встроенных последовательных диодов) а так же имеют схему ограничения перенапряжений (на базе стабилитронов). Однако стоит учитывать что эти встроенные защитные цепи имеют свои пределы возможностей и не могут безупречно спасать датчик при любых обстоятельствах. У всего есть свой предел. И если же датчик выходит из строя то причина "пробоя" датчика кроется как правило в превышении максимально допустимой амплитуды напряжения приложенного к выходному контуру и\или длительного превышения допустимого тока нагрузки. Происходит это как правило при чрезмерно-высокой самоиндукции катушки реле, т.е. при плохой "добротности" катушки (обычно при слишком низком сопротивление катушки). В этом случае защитная схема датчика может не справиться с приложенным к нему высоким значением импульсной энергии самоиндукции, что приведет к пробою выходных элементов в датчике.
4. Про производителей: Просьба очень аккуратно сравнивать датчики различных производителей и делать какие-либо выводы их надежности и применяемости на той или иной нагрузке. Датчики разных серий одного бренда имеют различные характеристики не говоря уже о их различиях между производителями в принципе, и учитывать тут нужно очень много параметров (к слову например многие датчики упомянутого бренда IFM имеют допустимый пусковой ток не 200мА а гораздо больший -2.2А -как можно сравнить столь разные применения?!) К тому же не забывайте что работоспособность датчика еще не означает что для него эти условия применения допустимые, и он может проработать долго и безупречно (вопрос на самом деле лишь предела частоты коммутации при которой он тоже "не выдержит" испытаний.

Размышления:
Вчера увидев Ваше письмо и вернувшись из командировки возникла мысль найти реле ИЭК РЭК 77 и посмотреть что-же можно было такого сотворить производителем в казалось бы обычном реле чтобы от него вылетал датчик а ток реле такого класса оказался аж целых 130мА??? К нашему сожалению не удалось найти именно это реле ни на производстве ни в ближайших магазинах и разгадать эту загадку видимо суждено позже. НО! зато удалось приобрести три аналогичных реле других производителей: фирмы Finder серия 56.34, фирмы Schneider Electric серии RPM, и еще одно китайского производителя NINGJA. Для начала было произведено измерение потребляемых токов этими реле в нормальном режиме, в порядке очередности значения получились: 59мА, 71мА, 60мА. Объективно у Шнейдеровского реле ток повыше поскольку и ток контактов у него не 10А а 15А и следовательно катушка чуть мощнее чем у двух других. Указанные в посте модификации датчиков LA30 подключили к испытательному стенду и гоняли с разной частотой по очереди все реле, при номинальном напряжении питания реле -24В. Это простое испытание датчики прошли успешно. Вторым этапом тестирование проводилось при подключенных одновременно трех реле указанных выше, -этот тест тоже не вызывал сбоев в работе реле при номинальном токе нагрузке 190мА. Дальнейшие эксперименты проводились в лаборатории и по их итогам несколько датчиков удалось вывести в пробой только при следующих условиях: повышении напряжения питания свыше допустимых 36В, либо при разогреве датчика в климато-камере свыше 60градусов, либо при повышении нагрузки датчика свыше 280мА.
В ближайшее время мы конечно отыщем в наличии у кого-нибудь реле РЭК77 ИЭК и продолжим испытания ... До выяснения подробностей рекомендуем вам использовать с датчиками LA силовые реле иного производителя (судя по вашим эксперементам) либо если важно использовать все-же реле РЭК77, то применять датчики другой серии, или уже имеющиеся у вас диоды противовключением на катушку реле...."

P.S. извеняйте за свободную лексику, цитата.

[kolyan]

Отвечу по пунктам.

1). Вот Вы говорите, что схема на шильдике не является руководством по подключению датчика и не несет никакой информации относительно типа и вида нагрузки.
Первый раз такое в жизни слышу. Вообще-то я привык, что если на схеме нарисовано РЕЛЕ, то это и воспринимается как РЕЛЕ.
Извините, но это не "забор", на котором пишут, но не нужно этому верить, а сложное электронное устройство.
Вообще, очень удивляет одно: А где руководство по эксплуатации, где разъясняются нюансы с подключением и другими вопросами? Где гарантийный талон? Ничего с датчиками в коробке я не нашёл. Только бумажка с еле различимой схемой, налепленная на датчики и номинальным током.

2). Ток реле не является номинальным для данного датчика. А ниже номинального на 70 миллиампер. Какие могут здесь возникать вопросы?!

А вот ссылка на IFM датчик (не сочтите рекламой - я ими из-за цены давно не пользуюсь):

http://www.sensoren.ru/manual/ifm/LI2041.pdf

Ток 250 мА. А не 2.2 Ампера. И всё работает.

3). Для защиты от ЭДС самоиндукции достаточно диода на 1А 100В.
Что же за стабилитроны или за диоды применены в датчике, если при подключении его к обмотке реле (одного!), датчик МГНОВЕННО, при первом же срабатывании реле, вышел из строя!
Блок питания применялся Овен БП-60Б-Д4-24. Новый, только что из упаковки.
Датчик новый, реле новое.
Я ж не подключил пускатель 4-й величины, чтобы говорить о какой-то дикой самоиндукции, выводящей из строя защитные элементы датчика и пробивающей при этом транзисторы!