Модернизируем своё предприятие

[waleriy]

Хотел бы добавить - на старых предприятиях многое держится на энтузиазме работников. Есть на предприятии рационализатор - что - то будет развиваться, обновляться. Вот вышел из строя датчик уровня. При этом приборы использовались 70-го года, сейчас не выпускаются. Мастер КИП пишет заявку, а в ней данные с таблички прибора. Снабженец не находит такой прибор. Мастер говорит, что видите, ничего сделать нельзя. И при этом никто не будет лазить в интернете, искать что - то современное, если не найдётся энтузиаст - рационализатор (среди ИТР или рабочих), который дома не поищет в интернете решение проблемы.
Или как я уже выше говорил, будут ударно трудиться, даже по выходным, устраняя поломки ветхой электромеханической автоматики, которой 40-50 лет, но даже не подумают заглянуть в интернет, чтобы поискать что - то новое (это я о том, как заменил весь шкаф автоматики на одно прогр. реле ПР-110 и более туда не хожу ибо нечему ломаться).
В то же время тупо будут выбрасывать десятки тысяч рублей на ветер, покупая неподходящее оборудование, старые часто неисправные приборы с длительного хранения, вместо того, чтобы найти новое решение на современных, более компактных и дешёвых компонентах.
А кто будет искать что - то ? Директор, гл. инженер, технолог, мастер? Они исполнители, что им в руки дали, тем и работают. Кто должен внедрять новые технологии? Да некому. Если у нас есть два шкафа с современной автоматикой, установленные 10 лет назад, то это заслуга одной частной фирмы, которая вышла на высшее руководство в корпорации и сверху пришла эта модернизация. С тех пор вот только на энтузиазме были внедрены три десятка приборов ОВЕН. Особенно радуют частотники вместо трёх проржавевших шкафов старой автоматики по управлению электродвигателями пост. тока и компьютер со скадой вместо рассыпающихся самописцев с самодельными перьями из старых иголок от шприцов, которые на улице подбирали.
Интересно было бы услышать, а как на других предприятиях, от кого инициатива идёт о замене старых приборов на современные? Опять же от какого- то энтузиаста. Им может быть и рабочий, и директор, и инженер. Знаю такие предприятия. ЦОФ Центральная на Луганщине. Там энтузиаст - рационализатор сам владелец- директор. И сайт есть и постоянно что - то новое.

[Amko]

Интересно было бы услышать, а как на других предприятиях, от кого инициатива идёт о замене старых приборов на современные?

На моем личном опыте работы:
1. Ломается старая автоматика, релейная логика, старые приборы. Ломается часто, упорно, вплоть до момента, когда уже надоедает.
2. В этот момент появляется два пути решения проблемы:
2.1 Первый - это ваш путь, когда рационализатор ищет пути решения, долбит руководство, сам меняет какие то узлы, ремонтирует эти приборы из б/у, думает кучу решений. Данный подход приятен для рационализатора, но руководству все равно пофиг, работает да ладно.
2.2 Второй - вышел из строя прибор (устройство, не важно). Мы говорим руководству, что все, оно не выпускается, заменить нечем, нужен новый шкаф автоматики с нормальным оборудованием, менять КИП и тд.

Если работать по первому пути, то вы так и будете по чайной ложке городить зоопарк из ТРМов, ПРок, меняя отдельные узлы, долбя руководство и по капельке заменяя своё старье на что-то хоть немного адекватное.
Если уйти в отказ по второму пути, то сначала скандал, потому совещания у руководства с просьбами (требованиями, угрозами) сделать, чтобы работало. Но ввиду того, что тех процесс останавливается часто-часто или вообще остановлен, руководству приходится покупать, приходится начинать в это вникать, так как завод стоит-денег не приносит.

Я предпочитаю второй вариант. При всем моем желании обучаться, я не буду покупать/ремонтировать приборы за свой счет, а уж тем более копаться в старье мамонта, чтобы дяде денег заработать.
Поймите, ваши потуги важны вам, вашему опыту. Администрации главное - получать денег с капитала, с цеха, с завода. Надо приучать инвестировать деньги в основные фонды, тратить на ЗИП, амортизацию. Так и будете вечно копаться в б/у.

[waleriy]

В отказ ходили и до меня. В итоге просто тупо за 20 лет большая часть автоматики демонтирована (много пустых шкафов и целых пустых РП от автоматики по фабрике). Причём при мне за последние 8 лет уже демонтированы без замены несколько гидростатических датчиков уровня, с десяток измерителей температуры на печах (сейчас нет в разгрузочных камерах, в топках), демонтированы некоторые приборы для измерения разрежения, шкафы с автоматикой проборазделочных машин заменены на набор кнопок "пуск", "стоп" (было 4 реле времени, значит 4 кнопки "пуск"), демонтированы приборы для измерения уровней сыпучих материалов в разных цехах - 12 точек. И ещё много... И если дальше идти в отказ, то ... будем сидеть на табуретках и тупо вручную уголь перебирать - породу влево, уголь вправо.
Деньги далеко - в корпорации, в городе, который в 80 км от нас. И им заявка с подписью нашего директора и прочих, не указ. Писали уже много под мою диктовку (с каталога ОВЕН). Большая часть в корпорации в корзину летит.
До моих внедрений приборов ОВЕН была ситуация, что на печах остались только по одному прибору, определяющими температуру перед сушильными барабанами - это чтобы вообще не спалить всё и не расплавить. Дублирующие датчики и приборы не работали, самописцы не работали, датчики разрежения не работали. Печи плавились, взрывались и ничего... Никто не порывался скандалы устраивать или приборы покупать. Терпеливо покупали кирпич, перекладывали всё, покорёженный метал после взрывов меняли на новый (покупали), а приборы не покупали.
А сейчас хотя бы всё работает, есть дублирующие датчики, приборы, скада работает, даже определяется температура подшипников дымососов, чего раньше вообще не было (при поломке подшипника всё крутилось до полного рассыпания - двигатели то по 400 кВт). Хотя конечно радости особой нет, хочется и поощрения какого - то, а так безразличие. Коллеги ждут когда мне всё это надоест, говорят плевать на всё - на предприятие, на владельца, на знания и на приборы. Никому ничего не надо, и нам всё равно, лишь бы зарплату платили, которая у всех одинаковая, от результатов работы никак не зависит.
Я конечно хотел найти предприятие, где буду более востребован, но увы... В отпуске всё обошёл - требуются только "физически здоровые люди для неквалифицированного труда". То есть предприятия в КИПовцах недостатка не испытывают, потому, что таких специальностей там нет (или не стало в связи с полным демонтажом приборов и автоматики). Так, что насыщение предприятия приборами даёт шанс, что при сокращении не скажут, что киповцы крайние и ненужные. А ведь хотели до моей малой модернизации. Предлагали нас объединить с электроцехом, типа приборов и автоматики почти нет, должность электрослесарь КИП убрали, переименовав всех в электрослесари по ремонту оборудования, надо и бригаду КИП расформировать. Но теперь помалкивают.
(инвестировать деньги, ЗИП, амортизация - таких слов уже наверное и не знают наверху, я как - то в бухгалтерии про такое спросил - ответ "иди, всякие сказки рассказываешь, нет такого и не будет".)
Я повторю - для внедрения инноваций на предприятии, в администрации должен быть энтузиаст - рационализатор. Нет такого, и ситуация скатывается до технологий начала 20 века. И прибыль всё равно будет, пусть меньше, полученная за счёт низких капиталовложений и низких зарплат рабочих, но она будет эта прибыль. У нас например предприятие может работать вообще без автоматики и приборов. Сотня конвейеров, дозаторов, грохотов, мощных насосов, специальных механизмов - везде есть режим "местный". То есть кнопки "пуск", "стоп". Так, что для экономии можно всё упростить (убрать даже цепи блокировок между механизмами), а бригаду КИП ликвидировать. Были такие идеи у некоторых.
Знаете как дозаторы (на печах) работали, когда демонтировали ветхие шкафы для управления электродвигателями пост. тока? Оператор кнопку "пуск" нажимает, считает до 8, а потом стоп, считает до 10, потом пуск, и так всю смену. А сейчас с моей подачи стоят частотники ОВЕН. Раньше дозаторы ломались при попадании камней и металла, а сейчас частотник при заклинивании отключает дозатор. Но высшему начальству пофиг, как работает дозатор или оператор. Это головная боль начцеха, который и помог внедрить частотники (и ещё нужны два сюда). Хотя наверху сначала не хотели выделять деньги- ведь всё работает и без частотника. А что винт дозатора ломался или электродвигатели горели, так это текущие расходы, на это деньги выделяются, как и везде без изучения причин аварии (списывается на неизбежные потери при технологическом процессе).
Поэтому я и хочу опыт других предприятий изучить, верна ли моя теория, что прогресс держится на рационализаторах (не только рабочих, но и ИТР, администрации). Ведь внедряется новая техника, хотя можно например температуру молока мерить градусником, а вместо мешалки на конфетной фабрике использовать деревянную лопату и бадью (видел тут у нас старую фабрику).

[Сергей0308]

Извиняюсь, что встреваю, я уже где-то писал, проблема не в автоматике и не в начальниках, а в том, что кто это решает не заинтересован в этом, тоесть в самой организации производства! Работал на одном предприятии, там начальник был, главный механик, шустрый, если ему автоматизацию поручить за пол дня бы всё разрулил, но был ярым противником всего прогрессивного, ему надо деньги выбивать, что бы народ в выходные выходил и устранял поломки, а мои предложения : купить нормальное оборудование и раз в пол года пыль смахивать были ни к чему! Такая же ситуация и с самописцами(температуру писали на автоклавах) купили древние прямого действия, цену узнал, раз в 10 дороже чем на ТРМах сделать с выводом в мастерскаду! Тоесть у всех свои цели и интересы и если они не совпадают с интересами предприятия не их вина!

[waleriy]

Я идеями делюсь без обиды. В наши министерства (сами понимаете, где я живу) отослал не один десяток писем с предложениями (я ведь не только автоматикой увлекаюсь, а вообще инновационными технологиями). Мог бы привести примеры, где моими идеями воспользовались или о них упомянули в выступлениях (выдавая их за свои). Не обидно. Мог бы перечислить, де не тот форум.
Насчёт ухода на другое предприятие, я писал выше, некуда. КИПовцы в основном "базируются" и востребованы в крупных (областных) городах, в малых городах обычно обходятся электриками.
А вообще лучше подкиньте ссылок по кодесис (для начинающих). Я правда и сам уже кое - что нашёл и изучил (видео). И нужны практические небольшие примеры (программы), желательно с описанием, для изучения.

[waleriy]

На практике пока действительно применение для контроллера не нашлось. Во всех случаях обошлось ТРМами и ПР110 (кстати там уже разобрался и одно ПР уже несколько лет работает). Скада у меня пока работает в режиме "визуализация параметров, визуальная (картинки с надписями) и звуковая сигнализация, тренды (на замену самописцам)". Дальше изучать не стал, нужны модули ввода - вывода, а то пока только есть ТРМ202 шесть штук.
Но все уговаривают изучать кодесис (это говорят основное для киповца). Вот и изучаю, сейчас немного изменил поисковые запросы в Яндексе, нарыл учебных материалов.
Шучу - если мне и сейчас говорят, что мои знания избыточны для предприятия, то потом наверное будут говорить. что мои навыки вообще не подходят для предприятия и отправят на раннюю пенсию (или по сокращению). Есть недовольные моей деятельностью.

[waleriy]

Встречаю за месяц четвёртое предложение обратить внимание на ПР200. Надо посмотреть.
А ещё тут папки перелистывал, наткнулся на большой сборник по программированию в Delphi 7. Когда - то начал изучать и забросил в связи с началом изучения приборов ОВЕН. Даже несколько программок - шуток создал. Видите - жизнь скучной не бывает. А то мне пенсионеры, коим под 70, на работе начинают говорить, что я буду работать тоже всю жизнь на фабрике, а то дома скучно и нечего делать. Чушь. Ушёл бы сразу после оформления пенсии, лучше бы занялся внедрением автоматики и продажей приборов. А сейчас никак - нет средств на "нулевой" период, когда бизнес только раскручиваешь. Семья с голода помрёт пока прибыль получу.

[waleriy]

Вот чтобы делал без этого форума. Изучаю панель оператора ИП320. Вот где понимаешь, что наличие этого прибора, подаренного мне (см выше), даёт для обучения намного больше, чем просто читать информацию на форуме и на сайте. Хотя именно форум дал ответы на возникшие проблемы при изготовлении кабеля для прибора без переходника, при выборе версии конфигуратора и т.д. То есть наступал на те же грабли, что и кто - то когда - то и ответы имеются в соответствующих темах. Но все "грабли- мои ошибки" возникли только при практической работе с прибором.

Ходил к главному механику фабрики, который как бы главный над службой КИП (подразделение такое есть, но все переименованы просто в электрослесарей, слесарей и поэтому главный механик над всеми слесарями). Продвигал своё рацпредложение с внедрением модулей МВ110. Там и панель ИП320 продемонстрировал, про фирму ОВЕН рассказывал.
.....в отпуск, говорит иду. Читайте выше - мой вывод. На каждом предприятии должен быть хотя бы один КИПОВЕЦ, который компетентен в вопросах автоматики и может выдавать решения на уровне, позволяющем решать проблемы предприятия. А если у меня должность... "нету", то всё равно пойду завтра по приборам мозги полоскать теперь главному инженеру. А их задача - в область моё рацпредложение продвинуть, а там целое здание в корпорации всяких специалистов сидит. И никто в автоматике не разбирается. Купят прибор МВ110?
Люди, а как на Ваших предприятиях? Неужели олигархи везде такие жадные?

[Eugene.A]

Люди, а как на Ваших предприятиях? Неужели олигархи везде такие жадные?

Нет у нас давно таких предприятий. Скончались. Это у вас, судя по вашим описаниям, заповедник какой-то.
Все норовят сократить работников, а это возможно только путем автоматизации. Вот у нас больше полутора сотен котельных в обслуживании, и на подавляющем большинстве нет персонала. А уж тем более на вновь строящихся и построенных за последние годы. Ну, если не считать персоналом ответственного со СКАДой в кабинете и охранника на КПП с системой диспетчеризации.
Сам, каюсь, приложил руку к сокращению не одного десятка тетушек - операторов. Я уж не упоминаю о том, что на этих предприятиях нет слесарей, сварщиков, киповцев, электриков, которые раньше работали на котельных в три смены. Теперь зарплату за них получаем мы. Можете прикинуть, сколько это денег.
Есть у нас на обслуживании и технологическое оборудование. Такое, где используются газовые горелки. Всевозможные сушильные камеры, печи для керамики, и т.п. так что положение в промышленности нам в общих чертах видно. Такой замшелости, которую вы описываете, не видели уже лет 10-15, да, собственно, и раньше не было столь прискорбно.
Наверное, где-то и сейчас такое существует на окраинах цивилизации, от безысходности и тупика. Что с этим делать - не знает никто. Видимо, это все идет к вымиранию и запустению.

[Игорюня]

Нет у нас давно таких предприятий. Скончались. Это у вас, судя по вашим описаниям, заповедник какой-то.
Все норовят сократить работников, а это возможно только путем автоматизации. Вот у нас больше полутора сотен котельных в обслуживании, и на подавляющем большинстве нет персонала. А уж тем более на вновь строящихся и построенных за последние годы. Ну, если не считать персоналом ответственного со СКАДой в кабинете и охранника на КПП с системой диспетчеризации.
Сам, каюсь, приложил руку к сокращению не одного десятка тетушек - операторов. Я уж не упоминаю о том, что на этих предприятиях нет слесарей, сварщиков, киповцев, электриков, которые раньше работали на котельных в три смены. Теперь зарплату за них получаем мы. Можете прикинуть, сколько это денег.
Есть у нас на обслуживании и технологическое оборудование. Такое, где используются газовые горелки. Всевозможные сушильные камеры, печи для керамики, и т.п. так что положение в промышленности нам в общих чертах видно. Такой замшелости, которую вы описываете, не видели уже лет 10-15, да, собственно, и раньше не было столь прискорбно.
Наверное, где-то и сейчас такое существует на окраинах цивилизации, от безысходности и тупика. Что с этим делать - не знает никто. Видимо, это все идет к вымиранию и запустению.

Не надо за всех говорить. Краснодарский ТЕПЕК. Без автоматизации и с тетушками операторами. Автоматизацию реально с боем и со скрипом и то в минимуме, чтоб подешевле или на халяву. Любимые слова начальника - "Ну как-нибудь, Ну придумай что-нибудь, Ну пойди найди и поставь", а слова "КУПИТЬ" расцениваются страшнее мата. Вот и бьемся, создавая ситуации, когда вообще не работает, тогда и деньги находятся.