Использование ПЛК в серийных изделиях: прошивки и таргеты

[drvlas]

Тут только одно можно посоветовать - ПЛК надо поместить в отдельный шкафчик, после очередной поверки системы сотрудник ЦСМ шкафчик пломбирует. Исходный текст программы для ПЛК после атестации системы должен быть передан в ЦСМ

Да, особенно мне нравится этот пункт (кстати, он есть в РД) - передавать в ЦСМ исходники. При нынешнем уровне доверия к госслужбам это же все равно, что опубликовать программу в интернете

А отдельный шкафчик... Уф. То есть, обслуживание ПЛК - тоже через снятие пломбы. И вызов поверителя. Клиенты уже в восторге!
Кроме того, в реальной системе на метрологию влияет еще и другой модуль - АЦП, работающий с ПЛК по Модбасу. Тепер этим параноикам нужно еще и АЦП поставить под пломбу и доказать, что по Модбас никоим образом не будут подправлены результаты измерения.
Общее впечатление такое, что мы не туда роем. Как-то уж слишком нереально сложно. Хочется верить, что существует тропка, по которой можно отделаться некими филькиными грамотами. Ну, что-то вроде расчета надежности

[ASo]

Угу!!!
Как и в Европе или откуда там драли эти РД.
Решение одно - сертификат. А поскольку он на то, чего быть не может - вот где простор для взя... бизнеса.
Я уже видел минимум 2 метрологических сертификата на средства подсчета импульсов и 3 на подсчет байтов траффика!!! Все мы понимаем, что из не может быть - учет это не метрология. Но сертификаты - есть!

[IVM]

Да, особенно мне нравится этот пункт (кстати, он есть в РД) - передавать в ЦСМ исходники. При нынешнем уровне доверия к госслужбам это же все равно, что опубликовать программу в интернете

А отдельный шкафчик... Уф. То есть, обслуживание ПЛК - тоже через снятие пломбы. И вызов поверителя. Клиенты уже в восторге!
Кроме того, в реальной системе на метрологию влияет еще и другой модуль - АЦП, работающий с ПЛК по Модбасу. Тепер этим параноикам нужно еще и АЦП поставить под пломбу и доказать, что по Модбас никоим образом не будут подправлены результаты измерения.
Общее впечатление такое, что мы не туда роем. Как-то уж слишком нереально сложно. Хочется верить, что существует тропка, по которой можно отделаться некими филькиными грамотами. Ну, что-то вроде расчета надежности

Когда речь идет о коммерческом учете чего-либо, то по другому и быть не может. Если контролирующие органы дадут в этом вопросе слабину, то воровать будут немерено. Закон суров, но это закон. Лучше четко придерживаться рекомендаций нормативных документов, а все дополнительные издержки переложить на заказчика. Заплатит, иначе не сможет работать.

[drvlas]

Когда речь идет о коммерческом учете чего-либо, то по другому и быть не может. Если контролирующие органы дадут в этом вопросе слабину, то воровать будут немерено. Закон суров, но это закон.

Не соглашусь, уважаемый. Есть такое понятие - право на интеллектуальную собственность. И пока мне госорганы не покажут, как именно они отвечают за разглашение моей коммерческой тайны, я не собираюсь им отдавать ключики от квартиры, где деньги лежат. В нашем БЕСПРАВОВОМ государстве контролирующие органы - главный разносчик коррупции.

Но, опять же, мы с вами сейчас подобны пикейным жилетам. А я хочу быть похож на Остапа Ибрагимовича. И обойти дурацкую преграду. Пока из решений только одно - объявить, что главный по метрологии - мой АЦП (да, по сути, так и есть) и перенести внимание всех органов на него. Учитывая, что он и сейчас пломбируется (все же доступ к калибровке мы давно ограничили, это нормально) - это безболезненное решение. Если уговорим метрологов. Все же наличие рядом УПРАВЛЯЮЩЕГО процессора в виде ПЛК очень дразнит их воображение

[IVM]

Не соглашусь, уважаемый. Есть такое понятие - право на интеллектуальную собственность. И пока мне госорганы не покажут, как именно они отвечают за разглашение моей коммерческой тайны, я не собираюсь им отдавать ключики от квартиры, где деньги лежат. В нашем БЕСПРАВОВОМ государстве контролирующие органы - главный разносчик коррупции.

Но, опять же, мы с вами сейчас подобны пикейным жилетам. А я хочу быть похож на Остапа Ибрагимовича. И обойти дурацкую преграду. Пока из решений только одно - объявить, что главный по метрологии - мой АЦП (да, по сути, так и есть) и перенести внимание всех органов на него. Учитывая, что он и сейчас пломбируется (все же доступ к калибровке мы давно ограничили, это нормально) - это безболезненное решение. Если уговорим метрологов. Все же наличие рядом УПРАВЛЯЮЩЕГО процессора в виде ПЛК очень дразнит их воображение

Бодаться с ЦСМ бесполезно. Когда Вы составляете программу испытаний вашей измерительной системы для ее последующей атестации, то все принципиальные вопросы надо обговорить и согласовать с ЦСМ. Эта программа составляется на основе тех самых нормативных документов. Это прямая дорога к цели. Можно пойти по кривому (неправовому) пути, но это чревато. Если Вам как-то удасться договориться, то все это будет шито белыми нитками и нет никакой гарантии, что при очередной поверке все это не всплывет. Работа оборудования при этом может быть остановлена до устранения нарушений.

[drvlas]

Бодаться с ЦСМ бесполезно

Конечно. Я с ними успешно сотрудничаю уже не один десяток лет. И свято верю, что прямая дорога - правильная. Но речь здесь идет не о взятках. "Уговорить" - означает прийти к одинаковому с ними пониманию, как и нормативный документ выполнить, и не вешать "пояс верности" на ПЛК.
Вот, пока что единственный у меня путь - перенести удар на АЦП. Учитывая, что с него на ПЛК поступает готовый результат измерения веса.
А подводные камни - сложность это доказать. Ведь сами процедуры калибровки производятся с помощью кнопочек на ИП320, которые отрабатывает ПЛК, который вычисляет калибровочные коэф-ты и записывает их в АЦП. И то, что АЦП их не примет, пока его не расплобмируешь и не нажмешь кнопку "МЕСТЕР БИТ" - это, кагбэ, лишь мои слова...

А вот была бы у ОВЕНа какая-то ксива на ПЛК, чтобы ее только тыць метрологам, а те и рады. Все сертифицировано, все по закону. Я-то на это надеялся, еще вчера

[IVM]

Конечно. Я с ними успешно сотрудничаю уже не один десяток лет. И свято верю, что прямая дорога - правильная. Но речь здесь идет не о взятках. "Уговорить" - означает прийти к одинаковому с ними пониманию, как и нормативный документ выполнить, и не вешать "пояс верности" на ПЛК.
Вот, пока что единственный у меня путь - перенести удар на АЦП. Учитывая, что с него на ПЛК поступает готовый результат измерения веса.
А подводные камни - сложность это доказать. Ведь сами процедуры калибровки производятся с помощью кнопочек на ИП320, которые отрабатывает ПЛК, который вычисляет калибровочные коэф-ты и записывает их в АЦП. И то, что АЦП их не примет, пока его не расплобмируешь и не нажмешь кнопку "МЕСТЕР БИТ" - это, кагбэ, лишь мои слова...

А вот была бы у ОВЕНа какая-то ксива на ПЛК, чтобы ее только тыць метрологам, а те и рады. Все сертифицировано, все по закону. Я-то на это надеялся, еще вчера

Блажен кто верует. Успехов !