Коммутировать магнитные пускатели с ПЛК

[drvlas]

Да нет, просто быстрее все получается

Тады да.

Сдал заказчику железяку. Как плохому студенту, не хватило часа Даже сфоткать не успел.

Интересно сейчас, как люди рисуют схемы с контроллерами. Конечно, ГОСТы и все такое, суров-закон-но-закон... Это ясно. А вот если для себя, если заказчик не притырится к формалистике - ведь удобнее с некоторой привязкой к форм-фактору, к расположению модулей в шкафу.
Тот же ПЛК-100 - ну, изображу его как А1 прямоугольничком, потом наставлю строго справа и слева якобы разъемов (сколько?), в жизни он будет стоять так, что входы-выходы сверху и снизу... Нужно воображение включать. А нарисую его "домохозяйски", чтобы видно было входы сверху, выходы снизу - дык, легко же потом прослеживать что куда.
Ну, не будет это схемой по ГОСТу, назову это рисунком на промокашке. А пользоваться удобно
ТОКА не надо меня забрасывать тапками. Моя схема, как хочу, так ворочу. Интересно, делают ли такие поблажки себе коллеги-автоматчики, существует ли что-то, что можно позаимствовать. ЩАС вот сижу изображаю ПЛК100 в ДипТрейсе. Прикольно.

[drvlas]

Во-во! Итальянцам можно, а нам нет?

Так эта... А сам-то как малюешь?

[capzap]

я не умею, у меня образование командное

[drvlas]

я не умею, у меня образование командное

Командирское? А впереди на лихом коне?

У меня тоже пацаны рисовали, я не вникал в их пикады краденые. А сам вот стараюсь пользоваться либо лицензионным, либо демо-студенто-урезанными версиями. Могу себе позволить душевный комфорт

В диптрейсе во как начинает прорисовываться:

[nemo_1977]

Как показала практика работы с овеном. Я после их релюх ставлю свои.
Из минусов нужно БП на 24В, из плюсов - нету помех и можно комутировать чего и куда угодно. Также тепер и на вход релюхи ставлю,(если сухие контакты - концевик, если р-н-р дачтик подключаю через реле или оптопару).
Поскольку производство далеко от тепличных условий, и нужно надежной работы - все только через реле.
Мало, того в последнем проекте ПЛК 150 на передней панели частотника, потом витая пара в екране 20М,... а частотник на 240КВт.
В витой паре изначально было:
РС232-270Панель, 485 - МДВВ, + одна пара сигнал на пуск частотнику.
После нескольких дней реальной работы:
ПЛК РС232 (10см)(РС232-485)-270 Панель.
Сигнал на пуск пустил так: ПЛК --- 10см -Реле----24В+-----Реле-10см МДВВ.
Применил преобразователь интерфейсов, так как 232 при включеном моторе и частотнике под накрузкой накрылся медным тазом(менял верхнюю плату).
Ну и все входа выхода идут через дополнительные реле. Естественно екран витой пары заземлил. Уже пару месяцев полет нормальный, да на 485 со стороны МДВВ и панели надел феритовые кольца.
Если чего интересно спрашивайте.
П.С. Реле с индикацией - очень помогает.
Была такая ситуация ПЛК - отроду месяца два, а одно выходное реле накрылось, диод загорался а комутации небыло, вычислил благодаря промежуточным реле за 10 сек. да и доверия китайским релюхам в ПЛК мало. если б можно было перепаять так бы и делал ))

[drvlas]

Интересно. Спасибо. Давай пройдемся по пунктам.

Из минусов нужно БП на 24В, из плюсов - нету помех и можно комутировать чего и куда угодно.

Так если уже ставим промежуточные реле, то почему не использовать ПЛК с транзисторными выходами? И выходов побольше, и надежность повыше. Что останавливает?
Тем более, что:

да и доверия китайским релюхам в ПЛК мало. если б можно было перепаять так бы и делал ))

Далее.

Также тепер и на вход релюхи ставлю,(если сухие контакты - концевик, если р-н-р дачтик подключаю через реле или оптопару).

То есть, датчики запитывают обмотки 24-вольтовых реле. Так? А контакты реле либо замыкают входы на клемму "0" (если ПЛК100-220), либо подают то же самое +24 на входы (если ПЛК100-24). О гальванической развязке в последнем случае речь не идет, это КАГБЭ не цель - главное замкнуть внешние "поганые" сигналы" на обмотки реле, а не на входы ПЛК.
Я верно понял?

[SBER]

Смысл лепить 24 вольтовые релюхи при наличии 24 в входов на контроллере от меня ускользает. Если переход 220-24 тогда да. При работе станции в сильно запыленном помещении (известковый, цементный заводы и т.д.)220 на доп контактах работают получше, в остальных случаях смысла нет.
А так чем больше бесполезных промежуточных звеньев в схеме тем меньше надежность и сложнее диагностика.
С овеновскими (омроновскими) релюхами проблем пока не было. Обвеска из добротных релюх выйдет дороже контроллера или модуля раза в два.
Ферритовые кольца имеет смысл применять на модулях Д (сухой контакт), на ДН (24в) бессмысленно.
Если большие помехи воспользуйтесь кабелем КИПэВ или подобным, если не приемлите такого по религиозным соображениям, проложите витую пару в заземленном металорукаве (заземления кабеля это не отменяет).

[SBER]

Мало, того в последнем проекте ПЛК 150 на передней панели частотника, потом витая пара в екране 20М,... а частотник на 240КВт.

А фотографии такого где нибудь показывают?
Любопытно было бы взглянуть.

[nemo_1977]

По первому пункту:
Если нужно быстродействие транзисторы+, а с реле - ну так исторически сложилось.
По второму - основная цель убрать все наводки и тд. с входов выходов контроллера, а релюхи для этого самое то.
Далее, у нас народ очень веселый - они легко в процессе работы могут порвать линию управления(или сигнальную) ну и как всегда коротнуть на 220 или 380В - были уже такие вещи.
И если без релюх меняй плату контроллера, а так максимум релюху выкинул.
По цене: Добротная релюха (двойная 24-220В 16А) около 8евро+ клемник под релюху около 4 евро.
Витая пара только для связи, УТП 6 кат в екране - не думаю. что сигнальный кабель в екране намного лучше.

С овеновскими (омроновскими) релюхами проблем пока не было.

Ну я особо не вникал, прочитал на ней маде ин чина)))
По фоткам, - буду на обьекте сфоткаю, но это не ранее месяца.

[drvlas]

Всем откликнувшимся большое спасибо за участие! Я намерен вернуться в данную тему, когда наберутся результаты работы моего коммутатора.

Вопросы же, поднятые уважаемыми коллегами nemo_1977 и SBER, равно как и мои неотвеченные вопросы, тянут на новую тему, чрезвычайно важную для меня. Поэтому приглашаю именно туда!