о проектантах и рекламе овен.

[Gans]

1) почти во всех рекламах плкххх, панелей оператора и модулей ввода/вывода показано что на один интерфейс вешается сразу и панель оператора (однажды на реальном объекте видел даже две панели оператора) и модули ввода/вывода. попав на такой объект, начинаешь бесплатно переделывать монтаж, потом оформлять :-). а проектировщики тупо показывают картинку из каталога со словами: «разве это не правильно!?». на мой взгляд, следует указывать с пометкой «рекомендации», что рекомендуется отдельный интерфейс для панели оператора! так же с панелью оператора сп270 тоже был прецедент с надписью «потребляемая мощность не более 5 вт» :-)

2) в каталогах нарисовано, что мдвв (и не только) управляет трёхходовыми задвижками! конечно, иногда это возможно, но как управлять задвижкой с временем хода 2.5 секунды?! (однажды держал в руках привод с 1.5 секундным ходом) даже если время хода привода минута, а период управление выходными реле модуля удалось довести в лучшем случае 5 секунд как это будет работать?! в этом месяце пришлось за свои деньги ставить мву8, даже не знаю удастся или нет вернуть за модуль деньги :-( и объяснить заказчику почти не реально, что проект «не айс» ведь у людей те же картинки что и у проектировщиков.

3) про мва8 - из десятка проектов (со стороны) не видел ни одного проекта, где применялся мва8 и не были перепутаны клеммы входов №5-8!!! конечно, после звонков и бесед проектировщики исправляются, но завтра очередной проектировщик снова накосячит!!! честно говоря сам с этого начинал :-)

4) и самое любимое от проектировщиков это - провод от плк100 (интерфейс Rs485) в разные стороны метров по 50. поди докажи, что надо ещё купить и прокинуть 50 метров кабеля!!!

P. S. наверное, не только у меня такие воспоминания о проектировщиках. думаю, что пора создавать на форуме раздел для проектировщиков. просто устаешь людям рассказывать элементарные (на мой взгляд) вещи, а так можно будет отправить на форум, причем в конкретное место :-)

[ASo]

может, поменять проектировщиков ????
впрочем, не надо о грустном...

ну и последнее - если мы говорим о стройке, то стадии п и рд выделены не зря. и на стадии рд проекты стараемся делать мы сами.

[Ельцов Андрей]

ганс, я с вами полностью согласен. есть одно большое но.
много вы знаете проектировщиков, которые посещают форум овен, прежде чем начать делать на нем проект?
лично мне кажется, что мы должны распространять уже готовые проекты, так было бы более корректно. но тогда мы будем забирать хлеб у людей.
да и проектированием мы не занимаемся, не знаем большого количества нюансов. если бы собрать с миру по нитке с каждого интегратора (кому не жалко), какой-нибудь проектик тогда было бы значительно интереснее.

если есть еще какие предложения, высказывайте...

[ASo]

много вы знаете проектировщиков, которые посещают форум овен, прежде чем начать делать на нем проект?

вот именно поэтому в стройке проектирование и разделено на 3 стадии.
и форума для нормального проекта очевидно, не достаточно. ибо если в проекте плк - то должна быть и программа, пусть на любом языке. вы часто такие проекты, выполненные сторонней организацией видели??? их и не будет, ибо даже в рамках кдс при переходе на другой плк другого производителя достаточно много нюансов

да и проектированием мы не занимаемся, не знаем большого количества нюансов. если бы собрать с миру по нитке с каждого интегратора (кому не жалко), какой-нибудь проектик тогда было бы значительно интереснее.

да не получится у вас этого. вернее, будет тоже эээээ отписка. нужно быть знатоком технологии - а у вас.... прочитайте темы про контроллеры итп, вентиляции - а это простейшая вещь чуть дальше стандартной.

если есть еще какие предложения, высказывайте...

да ничего тут не выскажешь. пироги должен печь пирожник... но тут маркетинг - продать, а овен - не сименс. так что как было - так и останется.

[Ельцов Андрей]

.... так что как было - так и останется.

Может все таки постараемся :-)
И вам удобнее и нам опыта побольше:-))

[ASo]

постараемся что?
и в какой отрасли?

[Зуйков Александр]

это уж точно. глав.инж. дружественной фирмы тут недавно выразился, когда речь шла о таких вот проектантах из их отдела проектирования, что "для нас, русских, можно в проекте писать все что угодно, все равно сделают правильно. это аборигенам такие отправлять нельзя, а нам можно"

[BETEP]

абориген это местный житель, т.е. мы русские.
а намного проще и меньше по времени когда сам себе проектант, программист и снабженец, правда монтаж уже сам не делаю, но полученный ранее опыт в монтаже очень даже к месту, монтажникам обычно нравится то что я нагородил. вот только с конструкторами железа найти общий язык не всегда получается....

[Зуйков Александр]

я такой же. от приёма заказа до отгрузки щиты провожу. только сборка-монтаж в чужих руках. схемы-чертежи-программы все мои, снабжение частично снято, но пытаюсь от него совсем избавиться. получается точно быстрее, но при одном условии: минимум параллельных проектов. а вот если их сразу несколько... можно конечно, но сроки плывут, а это не есть хорошо. зато нет согласований всяких между кучей отделов и подразделений, а потому и бардак отсутствует как понятие.

[kucherik]

Я согласен что в любом случае сделаем как надо, иногда при монтаже, иногда при ПНР, но как показала практика, должна быть обратная связь. Мы делаем и видим ошибки, в следующий проект долны вноситься изменения. Поэтому проект мы должны сами проверять, до выхода и проектировщиков корректировать. Не ленитесь делится с ними схемами, пусть они все скопируют и подсунут, хоть чуть-чуть а будет лучше.
Я выкладываю то что делаю на ОВЕНе и других призываю, можно через некоторое время это причесать и создать каталог примеров.

С уважением Kucherik