Возможность записывать формулы в человекопонятной форме

[Владимир Ситников]

Из справочника Потолоцкого, естественно.

Во во.

Наврядли программисты будут отказываться от разнообразия

Вот совершенно не факт, что программа ПР крутится на голом процессоре.
Возможно, там какой-то OL-runtime. В таком случае, количество команд, доступных для использования может быть меньше, чем количество команд, поддерживаемых процессором.

Гриф КТ никто не отменял. Исходники вам никто не покажет. А если устроитесь в ОВЕН то придётся подписать, и соответственно будете очень аккуратно относится к своим высказываниям.

Ой, да сдались мне исходники ОЛ.

Вот я пример приведу: есть компания Intel. Она разрабатывает процессоры. Например, Intel® Core™ i7-3770.
И, представьте себе, на него есть документация. Система команд общедоступна, и каждый может взять и составить программу для этого процессора.

Система команд ПР это коммерческая тайна? Кому она нужна? rovki, чтобы наладить выпуск своих ПР?

Поэтому для интеграции IDE и ПР исходники ОЛ не нужны. Хоть какое описание протокола заливки программ (и, разумеется, системы команд) достаточно.

[Владимир Ситников]

И почему вторую часть моего поста не прокомментировали, а судя по ответу, сделали вид что её не заметили

Вторую часть это какую? Про "совершенно новый язык"? Это видел. Ничего изобретать не нужно. Можно начать с усечённого ST (ну, без while, без лишних типов данных, без структур и т.п.).

Ок, поясню свою мысль детальнее.

с каких пор ОвенЛоджик заявлял себя как придерживающийся стандартов МЭК61131

ОЛ не заявлял 61131, и мне без разницы заявлял или не заявлял. Мне не шашечки нужны, а удобная программа.

допустим тот графический язык ему принадлежит, где прописано разделение что является ФБ, а что функцией?

Ну, откройте стандарт. Он, конечно, плохо написан, но там сказано чем функция отличается от ФБ.

2.5 Program organization units
2.5.1 Functions
For the purposes of programmable controller programming languages, a function is defined as a program organization unit which, when executed, yields exactly one data element, which is considered to be the function result, and arbitrarily many additional output elements (VAR_OUTPUT and VAR_IN_OUT)...

и

2.5.2 Function blocks
For the purposes of programmable controller programming languages, a function block is a program organization unit which, when executed, yields one or more values. Multiple, named instances (copies) of a function block can be created. Each instance shall have an associated identifier (the instance name), and a data structure containing its output and internal variables, and, depending on the implementation, values of or references to its input variables....

Или вопрос не про стандарт был?

Где область объявлений переменных?

Ну, в ОЛ сейчас туго с областью объявления переменных. Но можно же, если ФБ (макрос, или как он там в ОЛ называется) указан ST язык, то показывать область переменных.
В чём сложность?

[Владимир Ситников]

Вы сказали очень большую глупость. А насчёт "незаменимости" - что до тех идиотов?

Расширяйте кругозор.
https://en.wikipedia.org/wiki/Job_se...Other_meanings

Computer programmers half in jest consider complicated or badly documented software as added "job security" because it would be difficult to replace them with programmers unfamiliar with the software.[16]

[Владимир Ситников]

GOTO http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post202820 http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post202823

GOTO монополия vs конкуренция

Без конкуренции ОЛ атрофируется.

[capzap]

В чём сложность?

цитатами из первоисточника будете с умным видом своим последователям объяснять, в чем отличие ФБ от функций, в конкретно взятой среде откуда возьмется совместимость и конвертация?
фраза: мне без разницы о многом говорит, возомнили из себя прогрессивного человека, супергенератора идей, а по факту как обычные потребитель, только давай

[Владимир Ситников]

в конкретно взятой среде откуда возьмется совместимость и конвертация?

В какой среде? Какая конвертация? Какая совместимость?
О чём вы?

возомнили из себя прогрессивного человека, супергенератора идей, а по факту как обычные потребитель, только давай

О чём вы? Если честно, то вот в этих словах я вижу лишь намёк на оскорбление: IDE61131 существует и развивается. Я не сижу и не жду, когда ОВЕН из ОЛ сделает КДС.

[capzap]

В какой среде? Какая конвертация? Какая совместимость?
.

есть такой выражение: кто знает тот поймет

Какое же это оскорбление, просто моя реакция на мысль, что пусть Овен делает и мне всеравно как,потом будет о чем посудачить,какие они неумехи. Где с Вашей стороны конкретная реализация, хотя бы в виде направления куда двигаться. Так ревностно следите чтоб в теме нефлудили, чтобы что, просто подискутировать что это нужно, так все только за. Давайте обсуждать как это должно выглядеть. Я могу сказать что механизм в принципе уже существует и даже у овена, в виде скриптовых языков в панелях СПххх

[Scream]

GOTO монополия vs конкуренция

Без конкуренции ОЛ атрофируется.

Какая там конкуренция.
Рано или поздно ваш энтузиазм закончится, потому что его надо чем то подпитывать.
ОЛ, как и ПР, поддерживается и разрабатывается целой компанией\командой, за это люди получают деньги.
У компании проект, он независим от конкретного программиста, уволится человек - найдут другого и ОЛ будет развиваться дальше.
А вы, один в поле, что будет с теми кто "подсядет" на вашу IDE, а вы перехотите этим заниматься или найдете что-то более интересное для ВАС, или в жизни может случиться всякое?
Codesys - понятное дело что за программа, сколько лет ей и завтра ее не забросят.
ОЛ - овен явно должен довести до ума, рано или поздно это получится, потому за это получают деньги от благодарных покупателей.
А вы? никому ничем не обязан, завтра развернёшься и уедешь в Магадан...

[Владимир Ситников]

Рано или поздно ваш энтузиазм закончится, потому что его надо чем то подпитывать.

Варианты подпитки есть:
1) Доработка IDE на контрактной основе
Например, понадобится кому-то загрузка-выгрузка переменных в каком-то формате. Можно и сделать. Почему нет?
Или интеграция с HMI.
Или online-отладка.
Или интеграция с другими контроллерами/модулями.
2) Кнопка "donate" в конце концов

ОЛ, как и ПР, поддерживается и разрабатывается целой компанией\командой, за это люди получают деньги.
У компании проект, он независим от конкретного программиста, уволится человек - найдут другого и ОЛ будет развиваться дальше.

И?
1) Старая версия IDE будет по-прежнему работать.
2) Сам проект IDE61131 открыт. Дорабатывать могу не только я, а кто угодно. Точно так же, как и с ОЛ: ищем программиста, он программирует.
Вот если бы я выкладывал только ide61131.exe, то, конечно, другой разговор был.
3) В конце концов, что мешает тому же самому ОВЕН'у нанять разработчика на развитие IDE61131?

Приведу аналогию: был продукт ПР114. Вышел ПР200. И что случилось с пользователями ПР114? Их проекты кто-то автоматически смигрировал на ПР200?
Официальный ответ: расчехляйте ОЛ и заново перерисовывайте схемы.
Даже если IDE61131 внезапно прекратит развитие, это мало чем будет отличаться от текущего механизма развития ОЛ.

ОЛ - овен явно должен довести до ума, рано или поздно это получится

Ну, тут пишут, что "5 лет уже доводят до ума". А воз и ныне неизвестно где.

А вы, один в поле,

На самом деле: "нас рать". Если точнее, то вклад в развитие программы вносит не только программист, но и те, кто высказывают замечания/пожелания.
Поэтому, уже не один.

[Владимир Ситников]

Где с Вашей стороны конкретная реализация

Конкретная реализация: https://github.com/vlsi/ide61131

Конкретное предложение

На первый взгляд, более чем достаточно возможности записывать формулы в виде kp*(y-y0) + ki * ...; и т.п.
Скажем, блок, в котором можно цепочку вычислений описать, и он просто все по очереди будет выполнять:
e := y-y_ust;
pid := e*kp + (e-e_prev)*kd + ...;
e_prev := e;

Давайте обсуждать как это должно выглядеть

Давайте вы уже прочитаете 1-е сообщение в теме?
В 1-ом и 3-ем сообщении полностью раскрыто предложение, то как, на мой взгляд, должно выглядеть и т.п.

что пусть Овен делает и мне всеравно как,потом будет о чем посудачить,какие они неумехи

Это ваша мысль? Не надо другим приписывать свои домыслы.
Я сказал вполне однозначно: мне никогда не нужна была поддержка 61131 от ОЛ, поэтому мне без разницы заявлял ли её ОВЕН. То что они 61131 не заявляли, неумехами никого не делает.