Обновленный ПЛК110?

[Дмитрий Артюховский]

К примеру такая пони :
6 x ПЧВ, 2x8А (на них 12pt1000 + 2x0-10в), 8ДФ, 8У, 16Р, ип320, сп270
ПЛК110-60. Занято 32Di/19Do
Примерно с десяток логически не связанных систем.
Параметров разных где-то под 100. Панельки удаленные и синхронные - все равно где менять параметры.Ни одна из панелей необязана быть все время включённой.
Кстати все на одной линии RS (мне так проще)
Оцените время минимальное/среднее/максимальное время цикла плк и максимальную реакцию на нажатие панельной кнопки ?

время реакции на кнопку (воздействие) в удаленных устройствах и время цикла мало связанные величины - нажатия -> асинхронные процессы, плюс ошибки связи и пр. Кстати, разводя устройства на несколько интерфейсов, кратно уменьшаем максимальное время реакции - удобно должно быть пользователю а не разработчику.


3. У меня алгоритм работы с 1000 молекулами который предполагает обработку различного кол-ва молекул за цикл - от 100 до 1000. Среднее за тысячу итераций (циклов плк) - 200. И время соотв. может быть от 1мс до 10мс, со средним - 2мс. Выбор кол-ва для об-ки определяется заранее неизвестными входными данными в начале цикла, задача - обработать максимально быстро. Что предложим для Минца?

в человеческой программе, при таком разбросе в потребностях вычислений, ставят минц для отработки 200 молекул за раз, реально входной поток делят принудительно и обсчитывают по 100 молекул за цикл. Получается надежно и предсказуемо.

[_Pavel_]

[I]
в человеческой программе, при таком разбросе в потребностях вычислений, ставят минц для отработки 200 молекул за раз, реально входной поток делят принудительно и обсчитывают по 100 молекул за цикл. Получается надежно и предсказуемо.

Ну и какова реакция будет у такой системы если мы ждём обсчёта конкретной молекулы?

[Дмитрий Артюховский]

Ну и какова реакция будет у такой системы если мы ждём обсчёта конкретной молекулы?

точно заранее неизвестно... очевидно что это зависит от момента возникновения "молекулы", но при таком подходе, время реакции более предсказуемо

[Филоненко Владислав]

Онлайн всегда увеличивает jitter - не всегда критично, но увеличивает. Вообще всё увеличивает jitter.

Время реакции любой системы состоит из (как раз вчера лекцию читал)

Твх + 2 Тцикла + Твых.
При этом Тцикла с учётом максимального джиттера.

Ну а если мы делаем нормальную, устойчивую систему управления - добавляем ещё 20 % в случае управления лампочкой в туалете и +50% для более серьёзных применений.
Для safety вообще другие подходы.

Рассмотрим, к примеру, систему управления шахид-мобилем.

Режим freewheeling.
Твх=1мс
Твых=1мс
Т цикла = 0,4 мс +10мс jitter=10,4 мс.

Время реакции 1+1+20,8 = 22,8 мс.
Добавим 50% (это же не лампочка, а шахид-мобиль) - 22.8 + 50%= 34.2 мс.
А водитель шахид-мобиля, посмотрев на синие писалки (2400 итераций i в цикле за секунду), думает, что время реакции меньше 1 мс.
Применяя аналогию из жизни, за рулём шахид-мобиля укуренный вусмерть водитель.
Приятной поездки!

[Владимир Ситников]

Время реакции любой системы состоит из (как раз вчера лекцию читал): Твх + 2 Тцикла + Твых

Что значит "время реакции" в таком контексте?

максимальное время от подачи сигнала на DI до появления значения на DO?
среднее время от подачи сигнала на DI до появления значения на DO?
95% квантиль времени от подачи сигнала на DI до появления значения на DO?
Ещё что-то?

10мс jitter

Откуда тут 10мс? Имеется ввиду "10мс фильтр дребезга" или собственный шум цикла ПЛК?
Это матожидание?
Максимальное значение?
Как оно зависит от модели ПЛК?

Какое вообще распределение у этого jitter?
Какова вероятность, что 2 цикла подряд jitter окажется 10мс?

Я к чему: даже вне зависимости от распределения шума самого ПЛК, если мы уберём искусственные ожидания (т.е. сделаем мц=0), то распределение времени отклика должно снизиться.

[Филоненко Владислав]

"время реакции" - максимальное время от подачи сигнала на DI до появления значения на DO. Именно так. На как минимум 10000 циклах.
Всякие статистические оценки интересны начиная с 2 девятки после запятой, т.е. 99.99% - уже пойдет для управления не особо критичного процесса
Вероятность 95% означает, что установка неработоспособна в принципе.

10 мс - это примерное время джиттера в режим freewheeling. По результатам внутренних тестов. Поэтому я и говорю, что работает ПЛК в таком режиме плохо. Валенки на шахид-такси как раз к июню и доедут до магазина. Сломался автомобиль, что делать...

Что значит "время реакции" в таком контексте?
Я к чему: даже вне зависимости от распределения шума самого ПЛК, если мы уберём искусственные ожидания (т.е. сделаем мц=0), то распределение времени отклика должно снизиться.

Смелая гипотеза, но без знания архитектуры системы управления только гипотеза. Убираются ведь не искусственные ожидания, а время для более низкоприоритетных задач. И тут 2 варианта: Низкоприоритетные задачи вообще не выполняются ( т.е. прибор не работоспособен целиком или частично) и Низкоприоритетные задачи когда-нибудь будут принудительно переведены в высокоприоритетные, дабы, к примеру, буфер не переполнился - опа, и 10мс, 20мс, х.з. сколько времени цикл управления ждёт...

Но можете провести натурные испытания, всем будет интересно.

[Владимир Ситников]

Всякие статистические оценки интересны начиная с 2 девятки после запятой

Неправда ваша. Интересен как раз общий профиль.
Вот пример графика, который я хочу увидеть: http://hdrhistogram.org

"время реакции" - максимальное время от подачи сигнала на DI до появления значения на DO. Именно так. На как минимум 10000 циклах.

10 мс - это примерное время джиттера в режим freewheeling. По результатам внутренних тестов.

Результаты где-то опубликованы?
Слышать "99.99% подойдёт для не особо критичного процесса" и при этом не знать сколько обеспечивает сам ПЛК крайне странно.
Сколько девяток гарантирует ПЛК110 М02, в режиме мц=1мс?

Но можете провести натурные испытания, всем будет интересно.

Да, могу. М02 у меня есть. Но время на ПЛК разве что в апреле появится.

Низкоприоритетные задачи вообще не выполняются ( т.е. прибор не работоспособен целиком или частично)

Вам же говорят: нет низкоприоритетных. Нет от слова "совсем".
Есть одна задача в режиме freewheeling. Ну, конкретный проект так составлен, что задача всего одна.
Какие с ней проблемы?

[Филоненко Владислав]

Сколько девяток гарантирует ПЛК110 М02, в режиме мц=1мс?

Внимательнее читаем форум. 20% джиттер от времени цикла

[Филоненко Владислав]

Вам же говорят: нет низкоприоритетных. Нет от слова "совсем".
Есть одна задача в режиме freewheeling. Ну, конкретный проект так составлен, что задача всего одна.
Какие с ней проблемы?

Тогда зачем мы на форуме ОВЕН обсуждаем приборы других фирм. У нас есть в ПЛК низкоприоритетные задачи

[Дмитрий Артюховский]

Но: есть внятное объяснение почему в режиме мц=0 абсолютное значение уровня шума сильно больше, чем в режиме мц=1?

конечно. даже если вы сделаете свой блок с однозначным временем выполнения, время на фоновые задачи будет разным от цикла к циклу и не предсказуемым, поэтому мс=0 - дает джиттер. А когда вы ставите мс=1 - то джиттера по сути нет, а если он таки есть - значит вы не вложились в 1 мс и нужно ставить мс=2