Возможность программирования на более низком, чем ОЛ схемы уровне

[Филоненко Владислав]

Задача была поставлена правильно ,а опыта было маловато .Проблем при использовании ОЛ не было больших ,за исключением переполнения стека.Доработки связаны с увеличением функционала .Вспомним первые версии и последнею -небо и земля .Сменилась платформа и сменился ОЛ ....но он по прежнему поддерживает все платформы и старые проекты -одно это сильно усложнило задачу...Просто одни философствуют ,а другие уже десятки проектов сделали и делают и не нарадуются .

Архитектура и заложенные технические решения кроют ТЗ на ПР раз так в 200.
Именно по этому тут и разразился холивар. Мы сделали слишком хороший (а с современными процессорами) и быстрый ПР - и теперь некоторые хотят из него сделать ПЛК. Задёшево.

[Алексей Геннадьевич]

Просто это ПР. РЕЛЕ!
Для таких вещей есть иные системы.
Я понимаю, национальная особенность - есть микросхема - возьми с нее 100% функционала. А лучше 101% Но в целом мир живет по другому.

В отчете не забыть 146% указать.

О, да, слова "конский ценник" всё объясняют.
Применю к вам ваши же аргументы: "если добавить онлайн-режим, то конский ценник поставит крест на нишевом применении ПР". Каково?

Возможно и так.

Текущая тема не про МЭК языки для ПР-ОЛ, а про один-единственный "IL язык". Язык, в котором команды тривиальные, расположены по одной на строку и т.п. С его реализацией сложностей быть не должно, учитывая что сам по себе ОЛ уже компилирует в какой-то такой язык свои FBD картинки.

Делать это или нет - зависит от стратегии производителей.

Т.е. "ПИД с автонастройкой" это уже за областью применимости ПР?

Пусть его производители пишут и тестируют.
Мне своего макроса PID с блоком АНР хватает.

Архитектура и заложенные технические решения кроют ТЗ на ПР раз так в 200.
Именно по этому тут и разразился холивар. Мы сделали слишком хороший (а с современными процессорами) и быстрый ПР - и теперь некоторые хотят из него сделать ПЛК. Задёшево.

ПР200 безусловно хорошее программируемое реле, а когда выйдет весь сортамент блоков расширения - станет ещё лучше.

теперь некоторые хотят из него сделать ПЛК. Задёшево.

Вся соль.

[Eugene.A]

Соль, видимо, в том, что часть специалистов пришли в АСУ из программистов на С, и схемы для них - чужое. Вот в недалёком будущем понабежит программистов 1С и баз данных, сокращаемых из банковской сферы и бухгалтерий предприятий, вот тогда начнётся! Будут требовать внедрить в ПР эксель, СУБД.
Я собственными глазами видел сделанный в экселе интернет-магазин и чертежи автомобильного двигателя в вордарте. Правда, можно было быстрее доехать до магазина и отстоять очередь, чем дождаться адекватной реакции от этого интернет-магазина. Зато движок в ворде выглядел отлично - с градиентными заливками, цветной! Правда, сколько времени потратила на него девчонка, делая курсовой - история умалчивает.

[Филоненко Владислав]

Давайте уже закроем эту абсолютно бесперспективную тему.

Текущая тема не про МЭК языки для ПР-ОЛ, а про один-единственный "IL язык". Язык, в котором команды тривиальные, расположены по одной на строку и т.п. С его реализацией сложностей быть не должно, учитывая что сам по себе ОЛ уже компилирует в какой-то такой язык свои FBD картинки.

Никто ничего ни на какой IL язык не компилирует. Точка. ПринцЫп работы ПР радикально иной.

[rovki]

Давайте уже закроем эту абсолютно бесперспективную тему.
cool:

Что бы не отвлекала от дел ... правидных

[melky]

Загрузил СТАРЫЙ проект в ПР114 (писался в 51-й) при помощи 99-й версии и все сломалось, хотя ПР обновился до 3.13, залил программу но какие-то нелады с таймерами и чем-то еще.

Разрабы либо не увидели сообщения либо не знаю. У кого есть на руках ПР114-тые попробуйте. Думаю сильно удивитесь.

[Василий Кашуба]

Загрузил СТАРЫЙ проект в ПР114 (писался в 51-й) при помощи 99-й версии и все сломалось, хотя ПР обновился до 3.13, залил программу но какие-то нелады с таймерами и чем-то еще....

Скорее всего с делением на ноль. Раньше при делении на ноль получался ноль. В последних релизах NAN и остановка программы.

[anthrwpos]

Соль, видимо, в том, что часть специалистов пришли в АСУ из программистов на С, и схемы для них - чужое.

Я например, вообще физик-оптик)
Изучил сперва электронику, а оттуда попал в АСУ)
Схемы для меня - родное, си освоил только как приложение к электронике в программировании прошивки микроконтроллеров. И тем не менее я считаю, что пытаться пародировать схемотехнику при программировании ПР - неудачная затея)
Лучше уж си. Все равно те, кто умеют только релешки крутить никогда не освоят программирование ПР в принципе. По меньшей мере сколько я не знаю релейщиков (в том числе инженеров-релейщиков с огромным стажем), с кем из них не делился своим восторгом относительно ПР-200 никто из них не пожелал ознакомиться с подобным достижением техники)

[Василий Кашуба]

Я например, вообще физик-оптик)
Изучил сперва электронику, а оттуда попал в АСУ)
Схемы для меня - родное, си освоил только как приложение к электронике в программировании прошивки микроконтроллеров. И тем не менее я считаю, что пытаться пародировать схемотехнику при программировании ПР - неудачная затея)
Лучше уж си. Все равно те, кто умеют только релешки крутить никогда не освоят программирование ПР в принципе. По меньшей мере сколько я не знаю релейщиков (в том числе инженеров-релейщиков с огромным стажем), с кем из них не делился своим восторгом относительно ПР-200 никто из них не пожелал ознакомиться с подобным достижением техники)

А я по образованию, вообще инженер по эксплуатации средств связи (факультет Проводная связь), но могу даже на простых радиоэлектронных компонентах, составить схему и рассчитать параметры, хоть усилителя, хоть генератора, хоть приёмника с передатчиком. А вот с иностранными языками проблема, поэтому, хоть КДС, хоть другие языки взять, я выбираю ФБД или СФС.

[Алексей Геннадьевич]

Все равно те, кто умеют только релешки крутить никогда не освоят программирование ПР в принципе. По меньшей мере сколько я не знаю релейщиков (в том числе инженеров-релейщиков с огромным стажем), с кем из них не делился своим восторгом относительно ПР-200 никто из них не пожелал ознакомиться с подобным достижением техники)

Если под себя не делают и в припадке не бьются, увидев ПР200/(ну или пофиг какой контроллер) в электрощите-уже хорошо.

Текущий уровень среды ОЛ рассчитан на людей возраста 35-60 лет. Если добавить в ОЛ язык LD то добавится люди с АСУ 25-45 лет. Если добавить язык Си то возраст потребления станет по моложе 16-50 лет. Собственно языки мэк видимо и рассчитаны под все слои развития общества.

Какое интересное утверждение.
А я-то думал, что язык МЭК берётся тот, на котором данную задачу решить проще всего...
Ой, это я про контроллеры...