Страница 36 из 45 ПерваяПервая ... 263435363738 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 351 по 360 из 524

Тема: Возможность программирования на более низком, чем ОЛ схемы уровне

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    По умолчанию

    Что Вы называете "техническими характеристиками"?

  2. #2
    Пользователь
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    261

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    Что Вы называете "техническими характеристиками"?
    Производительность процессора например? В частности объем памяти, быстродействие, разрядность? То что еще сравнительно недавно было сложно реализовать на том железе, что имелось и на котором разрабатывались первые ПР, которые в свою очередь и определили само понятие ПР и его характеристики, теперь вполне возможно сделать на современных контроллерах. В первую очередь математику ту же. Но мы ведь не пойдем таким еретическим путем, не так ли? Если первые ПР были на 8-разрядных микроконтроллерах, то мы и имея 32-разрядный, с арифметическим сопроцессором, все равно сэмулируем 8-битную архитектуру и напишем под неё арифметические подпрограммы? А потому что это ПР, что делать.

  3. #3

    По умолчанию

    Вы допускаете типичную "советскую" ошибку. Железо все, остальное - ничто, особенно когда за это не берут деньги.
    Только вот без инструментальной среды ПР/ПЛК - ничто. Единицы будут программировать их на стандартных программистских языках.

    P.S. Производительность процессора ПР можно сравнить с производительностью i80286. Предлагаете сделать их ПР PC-AT???

  4. #4
    Пользователь
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    261

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    Вы допускаете типичную "советскую" ошибку. Железо все, остальное - ничто, особенно когда за это не берут деньги.
    Только вот без инструментальной среды ПР/ПЛК - ничто. Единицы будут программировать их на стандартных программистских языках.

    P.S. Производительность процессора ПР можно сравнить с производительностью i80286. Предлагаете сделать их ПР PC-AT???
    Наверное потому что я материалист и не молюсь на Бога в виде ОЛ. Если возможности железа превышают возможности инструментальной среды, то это конец для ЭТОЙ инструментальной среды, в моем понимании. Какая будет новая, с нуля или модернизированная - это можно обсуждать. И да, если железо позволяет вводить новые возможности - их надо вводить. Кстати, первые персональные компьютеры вовсе не походили на современные и это потому, что разработчики компьютеров не следовали вашей логике - "ПК должен быть только такой ...".

  5. #5

    По умолчанию

    Не совсем так.
    Каждаой системе - своя ниша. У ПР200 и аналоговые входы эээээ оставляют желать лучшего. И много чего еще. И это нормально.
    Повторяю - все Ваши хотелки есть в ПЛК63/КДС. Покупайте и пользуйтесь.

    А среды... Оцените стоимость ее разработки, прикиньте время окупаемости процесса.

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    22.02.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    261

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    Не совсем так.
    Каждаой системе - своя ниша. У ПР200 и аналоговые входы эээээ оставляют желать лучшего. И много чего еще. И это нормально.
    Повторяю - все Ваши хотелки есть в ПЛК63/КДС. Покупайте и пользуйтесь.

    А среды... Оцените стоимость ее разработки, прикиньте время окупаемости процесса.
    Вам выше человек ответил про советы "покупайте ПЛК". А про "стоимость разработки" я уже слышал тут =100500 миллионов. Но вот человек взял и сделал например FLProg на энтузиазме, явно не столько потратил? Я понимаю - при ОВЕН образовалась некая группа разработчиков, которые нагрели себе место, стригут бабки и не хотят шевелиться - "народ же и так покупает". У них сложились неадекватные ценовые запросы и они стращают руководство ОВЕН большими издержками и огромной сложностью. И тут разработчики железа подложили им "свинью" в виде ПР200, в котором количество явно перешло в качество. Уютный мирок начал трещать по швам - усилим накал разоблачения "хотелок пользователей"?
    Я занимался электроникой и микропроцессорной техникой без малого 20 лет. Делал именно устройства с уровнем сложности ПР200. Сам проектировал, сам паял, программировал и отлаживал. И с учетом своего опыта я вам откровенно могу сказать: если разработчик не понимает уровня и возможностей ПР200 и того чем это устройство отличается от предыдущих ПР, то этот разработчик просто глуп. Это диагноз. Чем это вызвано - биологией, ленью или профессиональной деформацией - мне уже не интересно. но как специалист я могу предложить лечение - ГНАТЬ В ШЕЮ всю эту компанию, завязанную на ОЛ и системный софт ПР. Потому что будущее уже сейчас проезжает мимо ОВЕН и "огромные" затраты на модернизацию софта, которымы пугают адепты ОЛ, обернутся значительными реальными потерями. Хотя кто-то конечно будет покупать и то что есть еще долго, ведь до сих пор наверное есть те, кто на кульмане чертит. Я считаю своим долгом, как специалиста, предложить наилучший вариант решения проблемы, а решать ОВЕН конечно - хотят они создать уютный заповедник для своих программистов и обеспечить им ненапряжную жизнь - их дело, их деньги.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    Только вот без инструментальной среды ПР/ПЛК - ничто. Единицы будут программировать их на стандартных программистских языках.
    Правильно. Вот поэтому я считаю, что для этого железа необходим инструментарий работы с арифметикой БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, чем "fadd" и "беззнаковые целые". Не "низкого" с ковырянием на С в регистрах процессора, а ВЫСОКОГО, с нормальным, человеческим представлением формул, и обработкой исключений.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
    Я занимался электроникой и микропроцессорной техникой без малого 20 лет. Делал именно устройства с уровнем сложности ПР200.
    Я тоже этим когда то занимался. Только вот есть большая разница между единичным экземпляром для себя и массовой серией. То же и с ПО.

    Ну и прочитайте эту тему с самого начала.

    У меня только одна претензия к ПР - нет отрицательных целых. Это решаемо без перехода на real, но неудобно.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    Я тоже этим когда то занимался. Только вот есть большая разница между единичным экземпляром для себя и массовой серией. То же и с ПО.
    И тоже правильно!
    Но! Разве не в том СМЫСЛ массового выпуска ПЛК/ПР, чтобы сделать доступнее для "всех" технологии, доступные для "единиц", и максимально снизить "стоимость разработки" КОНЕЧНОГО УСТРОЙСТВА для любого применения.
    Противоречия в этом желанию "много зарабатывать" я не вижу.
    Есть противоречие только с "много зарабатывать, ничего не делая" - маркетингу в чистом виде, не заботящемуся о реальной цели. Таким маркетологам важно иметь возможность показывать заказчику "простыни с футбольное поле", чтобы обосновывать свои аппетиты, вместо того, чтобы иметь больше заказчиков.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от starmos Посмотреть сообщение
    А что у ПР200 целочисленные вычисления беззнаковые только? Это же капец граждане? Ладно я как-то пока не столкнулся с проблемами, но я даже подумать не мог, что так может быть. Если это так, то ВСЮ команду разработчиков софта и ПР и ОЛ надо построить и гнать пинками, быстро. Они что действительно существуют в природе - эти люди? Бог ты мой...
    Пинка дать можно, а вот построить не получится. А.Николаев недавно написал, что ОЛ в настоящее время занимается 1 (один) человек. Тут уж, как говорится не до жира.
    Последний раз редактировалось IVM; 26.07.2017 в 09:30.

Страница 36 из 45 ПерваяПервая ... 263435363738 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 10.04.2017, 10:33
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 11:37
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.04.2008, 21:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •