Очень сложная проблема с Плк200 и МВ210-101

[krollcbas]

Овен ругать не хочу, хотя тоже не всем доволен.
Попробуйте начать разделять вашу проблему на части....звучит знаю просто и логично, а вот выполнить, особенно на работающем оборудовании очень сложно.
Поясню.
1. Блоки питания. Очень часто импульсные блоки питания шьют, то есть пробивает их где-то 50ГЦ и в питание получается как бы не совсем постоянные 24В. Это вредит, особенно с термопарами, там же очень маленькие напряжения
2. Термокомпенсационные кабели. Они должны быть строго для того же датчика, то есть там важен сам материал проводников.

Нужно больше деталей. Что за датчики, какие кабели? Пробовали ли соединять напрямую датчик-модуль
Интересно и почитать ответы технической поддержки. Там сидят довольно ответственные люди, но и они уверен скисают, если Вы даете мало деталей и много "лучей добра"

[dubslot]

Овен ругать не хочу, хотя тоже не всем доволен.
Попробуйте начать разделять вашу проблему на части....звучит знаю просто и логично, а вот выполнить, особенно на работающем оборудовании очень сложно.
Поясню.
1. Блоки питания. Очень часто импульсные блоки питания шьют, то есть пробивает их где-то 50ГЦ и в питание получается как бы не совсем постоянные 24В. Это вредит, особенно с термопарами, там же очень маленькие напряжения
2. Термокомпенсационные кабели. Они должны быть строго для того же датчика, то есть там важен сам материал проводников.

Нужно больше деталей. Что за датчики, какие кабели? Пробовали ли соединять напрямую датчик-модуль
Интересно и почитать ответы технической поддержки. Там сидят довольно ответственные люди, но и они уверен скисают, если Вы даете мало деталей и много "лучей добра"

Цель решить сложившуюся проблему, а не ругать кого либо. Поймите же, это не простое оборудование, для сложных задач, заказчики этого оборудования решают технологические задачи для нашей страны, а от этого уже зависит наше с вами благополучие.

1. Блок питания стоит Овен ИБП60К-24, запитывается блок питания через сетевой фильтр, имеется четыре работающих печи.
Всё собрано на Овене - Плк 200-01-CS + МВ210-204 + У210-502 + МВ210-101 + СП310 + ИБП60К. На всех четырёх печах одна и та же ситуация с прыгающими показаниями. Ещё порядка 15 печей собрано на Овене Плк154 (запитывали от 220в, через сетевой фильтр) в связке с модулями Мх110 (запитывали от блока питания Mean Well( пробовали ставить трансформатор понижающий Schneider Electric и блок питания Овен) В первых печах сначала подключали термопары через термокомпенсационные экранированные провода к модулю аналогового ввода МУ110-224.8А, и на этих модулях мы в первый раз столкнулись с данной проблемой прыгающих показаний на температуре примерно 1000-1100 градусов и выше. На старых и новых печах замерялось осциллографом напряжение термопар на входе в модуль при прыгающих показаниях, напряжение на модули с термопар приходит стабильное и без каких либо прыгающих показаний. Из положения вышли следующим образом, на печах с ПЛК154 был убран модуль с аналоговыми входами, а термопары с термокомпенсационными проводами были подключены к самому ПЛК154, получается аналоговые входа самого плк работают стабильно и без проблем, и без каких либо танцев с бубном и без настроек полосы фильтра и постоянной времени фильтра. На новых печах(пока не на всех, и пока не переделали все печи, хотелось и найти решение этой проблемы) с ПЛК200 тоже убрали модули аналоговых входов и поставили модули другого производителя.

2. Используются термокомпенсационные экранированные провода под термопары ТП-S. Можно предположить что проблема в термокомпенсационных проводах, опять же таки напряжение которое проходит через эти провода замерялось и показания напряжения в милливольтах стабильное. При достижении высокой температуры, в момент прыгающих показаний на обеих термопарах, отключаем одну из двух термопар от модуля Овен, и подключаем к контроллеру Термодат 16Е6, и на Термодате в этот момент показания температуры не прыгают.

Если вас интересует маркировка и производитель термопар и кабелей, это возможно уточнить(когда буду на рабочем месте) но что это даёт, очень хотелось бы узнать, учитывая наши измерения напряжения и то что другие приборы в том числе плк Овен работают стабильно.
На все запросы Тех поддержки Овен предоставлялась запрашиваемая ими информация.

[Сергей0308]

У нас тоже, "чудеса" встречаются, но я пытаюсь объяснить это без действий сверхъестественных сил, и иногда это получается!
Например раз в неделю переключали насосы с двигателями работающими от ПЧ, ПЧ разных фирм 30 кВт, при этом показания от датчика дифференциального давления менялись примерно на 70 мм в. ст., в смысле, датчик уровень измеряет в верхнем барабане котла, приходилось компенсировать изменением задания, благо крутилочка есть на панели управления, не надо лезть в меню ПР, там тоже есть значение с датчика дифференциального давления соответствующее нулевому уровню и можно поправить в нужную сторону, можно и проще сделать, установить(дождаться) нулевой уровень на котле и выбрать соответствующий пункт меню, значение запомнится как нулевой уровень и будет поддерживаться в автоматическом режима, короче, чего только не делал и кабель поменял на экранированный до датчика, ничего не помогало, потом поставил сетевой фильтр от Овена и о чудо помогло, при этом это ПР и датчик находятся метров 30 от ПЧ, а практически рядом с ПЧ другое ПР200 находится, на которое приходят 4 токовых сигнала с датчиков, но переключение насосов(ПЧ) на это ПР200 не сказывается, правда датчики там другие, короче, я подумал, что помехи от ПЧ влияют больше на сам датчик ДД, иначе логически не объяснить!

[dubslot]

У нас тоже, "чудеса" встречаются, но я пытаюсь объяснить это без действий сверхъестественных сил, и иногда это получается!
Например раз в неделю переключали насосы с двигателями работающими от ПЧ, ПЧ разных фирм 30 кВт, при этом показания от датчика дифференциального давления менялись примерно на 70 мм в. ст., в смысле, датчик уровень измеряет в верхнем барабане котла, приходилось компенсировать изменением задания, благо крутилочка есть на панели управления, не надо лезть в меню ПР, там тоже есть значение с датчика дифференциального давления соответствующее нулевому уровню и можно поправить в нужную сторону, можно и проще сделать, установить(дождаться) нулевой уровень на котле и выбрать соответствующий пункт меню, значение запомнится как нулевой уровень и будет поддерживаться в автоматическом режима, короче, чего только не делал и кабель поменял на экранированный до датчика, ничего не помогало, потом поставил сетевой фильтр от Овена и о чудо помогло, при этом это ПР и датчик находятся метров 30 от ПЧ, а практически рядом с ПЧ другое ПР200 находится, на которое приходят 4 токовых сигнала с датчиков, но переключение насосов(ПЧ) на это ПР200 не сказывается, правда датчики там другие, короче, я подумал, что помехи от ПЧ влияют больше на сам датчик ДД, иначе логически не объяснить!

С ПЧ тоже работаем, ставим как правило ПЧ с Эми фильтром и дросселем, а питающую линию от ПЧ до двигателя экранируем, но в нашем случае ПЧ не задействован.

[Михаил Троицкий]

Иван, на данный момент ведутся работы по выявлению озвученной вами проблемы. Модули МВ210-101 с такой же прошивкой были испытаны с помощью калибратора термоЭДС 10.87 В и показания оставались стабильными. Также хочу отметить, что МВ210-101, МВ110-8А выполнены по другим ГОСТ по электромагнитной совместимости, чем ПЛК154, соответственно требования к приборам должны быть разные. Все данные и результаты экспериментов переданы разработчикам. Вероятнее всего, проблема во внешней помехе.

[Sergey666]

С ПЧ тоже работаем, ставим как правило ПЧ с Эми фильтром и дросселем, а питающую линию от ПЧ до двигателя экранируем, но в нашем случае ПЧ не задействован.

При работе с ПЧ важнейшую роль играет правильная организация заземления, если сделано не правильно, то хоть заэкранируйтесь, хоть свинцом все обмотайте, помеха от ПЧ будет сидеть везде.
Так и в вашем случае с "прыгающими показаниями"...может не в термопаре дело и не в измерительном канале, а в работе чего-то еще, что включается при нагреве более 1100 град/с.
Вы пробовали просто соединить датчик с аналоговым входом и греть датчик газовой горелкой?

[dubslot]

При работе с ПЧ важнейшую роль играет правильная организация заземления, если сделано не правильно, то хоть заэкранируйтесь, хоть свинцом все обмотайте, помеха от ПЧ будет сидеть везде.
Так и в вашем случае с "прыгающими показаниями"...может не в термопаре дело и не в измерительном канале, а в работе чего-то еще, что включается при нагреве более 1100 град/с.
Вы пробовали просто соединить датчик с аналоговым входом и греть датчик газовой горелкой?

Подключать термопару напрямую к модулю и греть горелкой не пробовали. При нагреве печи с выше 1000 градусов, ничего дополнительного не включается. Очень жаль что игнорируется выше изложенная информация: тесты проводились с 2019 года, на разных печах и с разными модулями и плк Овен, а проблема с прыгающими показаниями одна и таже на самих модулях Овен. При достижении высокой температуры, в момент прыгающих показаний на обеих термопарах, отключаем одну из двух термопар от модуля Овен, и подключаем к контроллеру Термодат 16Е6, и на Термодате в этот момент показания температуры не прыгают. Сами модули не могут корректно работать, но в тот же момент времени Термодат 16Е6 спокойно выдаёт стабильные измерения, при этом Термодат включается в сеть без каких либо защит, заземлений и сетевых фильтров.
Исходя и этого специалисты нашей компании не могут получить какого либо объяснения, что именно мешает работать модулям МВ210-101.

[Sergey666]

Подключать термопару напрямую к модулю и греть горелкой не пробовали. При нагреве печи с выше 1000 градусов, ничего дополнительного не включается. Очень жаль что игнорируется выше изложенная информация: тесты проводились с 2019 года, на разных печах и с разными модулями и плк Овен, а проблема с прыгающими показаниями одна и таже на самих модулях Овен. При достижении высокой температуры, в момент прыгающих показаний на обеих термопарах, отключаем одну из двух термопар от модуля Овен, и подключаем к контроллеру Термодат 16Е6, и на Термодате в этот момент показания температуры не прыгают. Сами модули не могут корректно работать, но в тот же момент времени Термодат 16Е6 спокойно выдаёт стабильные измерения, при этом Термодат включается в сеть без каких либо защит, заземлений и сетевых фильтров.
Исходя и этого специалисты нашей компании не могут получить какого либо объяснения, что именно мешает работать модулям МВ210-101.

Очень жаль, что вместо проведения простейшего опыта, с целью точного определения неисправного узла, производится куча действий, мероприятий и телодвижений, такая движуха полуавральная, а результат нулевой.

Давайте так, постулаты/ вводные:
1. Работа аналогового входа с термопарой это измерение напряжения пост. тока;
2. Если помеха есть, то она будет иметься в любой точке диапазона напряжений, выдаваемых термопарой;
3. Вопрос- что может происходить в измерительном канале при измерении напряжения, что в какой-то части начинают действовать некие пульсации? Наверное грубые ошибки в схемотехнике...

Тэны печи работают не через тиристорные/семисторные регуляторы мощности???

[Сергей0308]

Проблема в том, что уровень помех превышает норму!
Остальное - следствие!
Я так понимаю Вы ничего решить не сможете, коль даже проблему определить не можете, в смысле, берите приборы, что у вас нормально работают и никуда не лезьте, в смысле, чтобы хуже не сделать!

[dubslot]

Проблема в том, что уровень помех превышает норму!
Остальное - следствие!
Я так понимаю Вы ничего решить не сможете, коль даже проблему определить не можете, в смысле, берите приборы, что у вас нормально работают и никуда не лезьте, в смысле, чтобы хуже не сделать!

Откуда такое утверждение, по картам или кофейной гуще гадаете, не вводите в заблуждение здесь присутствующих.