ASo только иное оборудование будет и программироваться иначе. В этом мне кажется и загвоздка.
Вид для печати
ASo только иное оборудование будет и программироваться иначе. В этом мне кажется и загвоздка.
Хотя если применительно к Овен Лоджик или Кодсис в режиме CFC то особой разницы и нет, нюансы объявления входов, выходов, переменных и только. А возможностей действительно больше.
Да и нормальный RS485 на борту все таки, правда у 73-го его надо дополнительно указывать.
Просьба не засорять тему :mad:.. электричками , плк и кодесис .Используйте на здоровье ,но в другой песочнице
Не спорю,усложняется. Но что можно получить на выходе используя по максимуму функции самого обычного планшета за 5 Крублей(а то и дешевле).
1. Операторская панель
2. GPRS модем
3. BT адаптер
4. Архиватор с записью на microSD
5. Система голосового оповещения при наличии акустики
6. Отправление SMS
7. Система голосового управления (страшно даже на практике представить такое, но теоретически возможно)
8. Камера ( вообще не знаю как, но наверно тоже можно как то использовать)
9. GPS (реально понимаю что вообще на фиг не надо никому, но опять же в теории можно).
И получается у нас система на ПР110/114/200 с субмодулем (причем одним на несколько ПР) и планшетом которая умеет разговаривать приятным женским голосом, слать SMSки, управлять процессом с помощью красиво нарисованных кнопок, ключей и прочих ручек, наглядно показывать красивыми цветными картинками ход техпроцесса, при этом пишет на SD карту всякие интересные таблицы и прочие графики. Я уже не говорю про голосовой ввод, камеру и GPS (хотя насчет последнего появилась очень интересная и забавная мысль). Причем между ПР и планшетом может быть любое расстояние( это если в USB разъем субмодуля GPRS модем воткнуть). Вот такая вот забавная перспектива у ПР-ки получается.
Разница колосальная. Я может от природы не шибко сообразительный, но я органически не понимаю КДС. В плане CFC разницы никакой(в КДС даже поудобней будет, да и многие вещи на ST лучше писать) , но процесс понимания инициализации программы, объявления входов, выходов, переменных и особенно сетевых выше моего понимания.
согласен!!! ОЛ действительно интуитивно понятен, КДС для профи высшего пилотажа....Цитата:
Разница колосальная. Я может от природы не шибко сообразительный, но я органически не понимаю КДС. В плане CFC разницы никакой(в КДС даже поудобней будет, да и многие вещи на ST лучше писать) , но процесс понимания инициализации программы, объявления входов, выходов, переменных и особенно сетевых выше моего понимания.
Именно! И?
А почему именно планшет(смартфон) а не что то похожие на вот это Вложение 20646
А потому только ,что речь в данной теме о разработке мини скады Каскада и под.модулей к ПР для подключения Андроид устройств типа смартфон или планшет ,в зависимости от задачи.А не разработке панели как таковой (специальной) ,их много разных .А почему именно смартфона или планшета - ввиду их дешевизны ,сравнимой с ценой ПРки,распространенности и популярности ,с учетом областей применения ,где это возможно и целесообразно ...
Пора уже закачивать обосновывать ,уже работа идет во всю .Кому нужна будет КаСкада с доп.модулем блютуз прошу пожеланий ...:rolleyes:
Ну это немец. Думаю этим все сказано. У этой "шайбы" своя платка для подключения . Я не говорю что повторить а про то что делать что то похожие. Сенсорный дисплей + Нкодер + кнопки + Процессор( Аля ARDUINO)+ МАХ485= 3000 рублей Корпус я не знаю сколько может стоить . Но это будет УЗКОЗАТОЧЕННЫ ДЕВАЙС ДЛЯ ПР. Для сравнения Logo TD стоит порядка 150 UE.
Эти пожелания высказывайте крупным производителям типа ОВЕН и др.Здесь речь о штатных ,серийно выпускаемых устройствах и о маленьком
модуле .Который состоит из серийного корпуса (производителя А), серийной платы (производителя Б) и серийного разьема (производителя С) и еще одного ,который соберет(вставит) их вместе:cool: и наконец маленькой программы собственного производства (в компании с программистом)-КаСкада.
Из пожеланий :
1. Возможность сделать запись типа многоканального тренда. (когда на экране параметры с нескольких точек) Количество каналов выбираю я сам(1-5 например)
2. Возможность выводить реальное состояние вход/выход.( На экране лампочки входов и выходов если цифра. Если аналог вход или выход то его величина.( я с пультом нахожусь не у шкафа и мне не видно сработал мой выход или нет. Актуально для ПР110/114.)
1) Да. Хоть цифру, хоть аналог или все вместе.. Помнится Вы хотели ещё в самом начале с ПР110 предлагали такой функционал в лоджике сделать. Типа цифровой осцилограф.
2) ДА самое то.
Встречный вопрос А что в коробочка для ПР внутри будет стоять?
От себя чисто по железу. Я пробовал делать сетевой принтер через блютусную точку доступа от делинка. Был принтер с блютуз. и нужно было на него выводить данные на печать. Стоял в цеху в на полке. Точка была в 5-7 метрах от принтера. Если рядом работал насос то связи почти не было. Мучились пока не проложили сетевой кабель. Как думаете а с WIFI этого не будет.
Потому что речь идет о комплексе -модуль блютуз с UART +скада .Если найдете другое оборудование с тем же интерфейсом ,то и для них подойдет данная скада или сделаете другой модуль с другим интерфейсом ,для других устройств .Я берусь только за то что реально могу сделать .Вот в рамках этого проекта(ПР) и делается данная скада и модуль, будут проводится модификации Каскады ,по мере усвоения материала .
О каких максимальных возможностях планшета идет речь?Никто не говорил ,что не будет вай фай модуля или юсб (для ПР),но не все сразу ...
Все цели обозначены в самом начале темы ....Архитектура приведенная в начале ориентирована первоначально на блютуз ,потому как уже есть готовый модуль Атмана.
Лично я не против ,если данная Каскада подойдет еще к каким то устройствам .с другими модулями...тогда это будет бонус для нас ,но не цель ,которые мы ,честно говоря, не можем реализовать (по Сеньке шапка):) .
Что бы обеспечить модулями половину выпушеных ранее ПР110,114 и вновь продаваемые ,мне и жизни не хватит ...:confused: однако.
Из за ограничений (только UART, только блютуз) Ваша система будет иметь довольно узкое применение. Что касается лично меня то мне лично очень интересно связать ПР с планшетом, но вот именно ВТ не интересен совершенно. Потому как во первых в условиях производства чревато, а во вторых внутри щита передавать по радио каналу это согласитесь как то странно. Там где действительно нужны беспроводные технологии то от ВТ ввиду ограниченного радиуса действия тоже толку мало . Одна из немногих областей применения на мой взгляд (хотя могу ошибаться) это что то бытовое типа "умного дома".
Как же вы читаете текст ,непонятно .Написано же,что UART-Блютуз это НАЧАЛО .Будет и UART-USB ,в каком то виде ,если удастся организовать зарядку планшета/смартфона ,но опять же если устройство управления (ПР,ПЛК) осуществляет обмен по модбас по этому каналу ,а не просто используется для загрузки проекта .Если хватит сил то и UART-Wifi можно сделать(может кто возьмется) модуль...Что странного в том ,что внутри шкафа или между шкафами обмен идет не по проводам ?Если проводное устройство (например ПРМИ) стоит столько же как и модуль блютуз ,но к планшету RS485 не подсоединишь....
В основу взят интерфейс UART ,потому как он у ПР110,114.Но никто не запрешает взяться кому либо за реализацию на основе друго интерфейса ,опять же Каскаде будет всеравно ,какой физический интерфейс у устройства .....
Вот именно поэтому проект сомнительной окупаемости. Любой хочет, что бы его прога или иной продукт применялась как можно шире. Именно поэтому пишут ту же тесла скаду, если брать подобное. Вы ограничили себя. Сколько будет использований в год? 5 штук исключительно rovki на своих линиях?
Ограничение на первом этапе.Само ПР уже 5 лет допиливают и не чего .
да же при потере нескольких байт в сети , все сетевые переменные сохраняются в Пр в эргонезависимой памяти ,поэтому на поведении лампочек и кнопок не скажется ,да же сейчас реакция системы в сети с СП270 доходит до нескольких секунд.А цена в рыночной экономике не так уж и малое имеет значение ,иначе ПРки не были бы столь популярны .С чего бы просмотров тем на форуме с ПР более миллиона ,а с ПЛК сотни тысяч...
А с окупаемостью -поживем увидим ... Не раз в жизни приходилось рисковать ,а в бизнесе ни как без этого ....Иначе работа по найму ,а не свободный полет .Тут уж кому что ..
Хочу поддержать Анатолия.
Что Вы напали? Человек пробует. Понимает, что, возможно, не самый оптимальный путь, и готов его в дальнейшем корректировать.
Но он хочет, и он делает. А значит может себе позволить.
Предлагаю дальше предложения и советы по делу высказывать. А альтер-эго придержать, так как все мы тут немного бизнесмены. Но далеко не все что-то пытаются сами делать.
Если конструктивно, то основная сложность в создании такого продукта, это не проброс канала связи. Этот пункт очень важен, но не основной.
Пользовательский интерфейс, адаптация под разные экраны и версии Android, Usability, элементы визуализации и прочее. А канал связи можно написать отдельным модулем. И если возникнет необходимость добавить еще один интерфейс - просто дописать еще один программный модуль по новому интерфейсу.
Причем мы говорим, а он делает :) Вспоминается фраза из фильма - не стреляйте в Топера - он играет как умеет :)
На самом деле технология блютуз Bluetooth 2.0+EDR или ее новая улучшеная реализация 2.1+EDR создавалась специально к промышленному применению, в том числе и в условиях повышеных индустриальных и эфирных помех, и практические эксперементы с модулем промышленного исполнения ПР-МИ Bluetooth SN100/SN200 это утверждение полностью подтвердили, я провел много эксперементов и сделал много попыток "положить" блютуз сеть с помощью индустриальных помех и преднамеренных помех с помощью Wi-fi роутеров, которые работают в том же диаппазоне, что и блютуз 2,4 ггц.(Включал 3 роутера микротик RB951 UI-2ND, полоса передачи на каждом роутере была 40 мгц, выходная мощность 2 вт. Всю рабочую полосу 2400-2485 я перекрыл с запасом.
Ошибок и сбоев при обмене с пркой не наблюдалось, данные шли на скорости 38.400, все летало. Технология блютуз решает на уровне протокола все проблемы помех и коллизий. Но есть одно но, для того чтобы технология блютуз в целом надежно работала и подтверждала задокументированые характеристики, нужно програмную реализацию протокола блютуз, дополнить грамотной реализацией аппаратной части системы, в частности нужно уделить большое внимание фильтрации и согласования вч выхода модуля, применяется фильтр с полосой пропускания 85 мгц. Тоесть уже на входе модуля мы уменьшаем помехи в сотни раз, к тому же мы имеем согласованое входное сопротивление модуля 50 ом ( притом оно получается нормированое во всей полосе частот 2400-2485 мгц) Еще одна фишка которая играет большую роль в передаче-приеме- это должен быть низким КСВ (коэффициент стоячей волны). чтобы долгло не обьяснять - это по простому если антенна не согласована, то часть энергии при передаче возвращается назад к передатчику, а при приеме - назад в антенну, ухудшается такой важний параметр как сигнал-шум. Вообщем система перестает выдавать заявленые параметры , и у пользователей складыватся мнение о технологии блютуз.
Все что я описал, и еще много чего с програмной и аппаратной части применяется в фирменном модуле блютуз, но цена такого модуля от 30 USD. В китайском модуле естественно этого ничего нету, ( к кривому софту програмной реализации, добавляется упрощенный выходной каскад ( без применения фильтров, и без никакого согласования с антенной). Ведь цена фильтра , например мурата от 2-3 до 6 долларов. (А это стоимость всего модуля из китая.)
К сожалению дешево сделать рабочий промышленный адаптер не получится.
Он не сработается не с одним архитектором. Это классический одиночка.
ОВЕНу для начала НИОКР ускорить и улучшить. А то совсем тормоза.
Вот немного подтяну работу, а то я отстал, нужно ребятам помочь, давно уже ждут, и по мере возможности есть у меня мысли по развитию этого проэкта.
С ПР-МИ Bluetooth SN100/SN200 буду проводить эксперементы по созданиюСубмодулей:
1. блютуз-RS-485 с гальванической развязкой.
2. блютуз-RS-232 с гальванической развязкой.
3. блютуз- ZigBee - для создания радиосети на средние дистанции 1-5 км.
возможно молочное производство ге имеет таких индустриальных помех,о которых так много пишут, у меня смартфон в полне сносно работал по ВТ в цеху, правда схема была чуть другая, с телефоном стоял возле установки, коннект по безпроводке был до сервера в операторскую,а он всвою очередь возвращал команды управления обратно к установкк уже по проводным каналам