Вид для печати
Добрый день.
Вопрос к представителям ОВЕН.
Не секрет что панель СП 270 как она есть сейчас не конкурентноспособна на рынке по соотношению цена/функционал. И до ближайших конкурентов ей ... как до Москвы ... сами понимаете как.
Вопрос : как долго планируется еще выпуск СП 270 и планируется ли серьезная модернизация ?
Здравствуйте, Sergey666.
СП270 через некоторое время планируется снять с продаж. В течении ближайшего года мы планируем выводить на замену СП270 новые линейки СПК1хх и СПК2хх. Это линейки панельных контроллеров.
Линейка СПК1хх является бюджетной. В ней отсутствует Ethernet и нет графического ускорителя.
Ознакомиться с информацией по линейке можно тут: http://www.owen.ru/catalog
Линейка СПК2хх (модернизированная) более дорогая, более производительная имеет большее количество интерфейсов и слотов для подключения накопителей информации(USB Flash, SD карты).
Ознакомиться с информацией по линейке можно тут: http://www.owen.ru/catalog
Прямым аналогом СП270 является панельный контроллер СПК107. При этом в СПК107 есть разъем для подключения SD и USB Flash. Как и на СП270 у панели 2 независимых интерфейса которые программно переключаются либо в RS232, либо в RS485. Программируется через порт USB. При этом цена этого контроллера составляет 10 000 рублей.
В данный момент мы готовимся к началу продаж СПК107. В продаже они появятся через 2-3 недели.
Ну вот! А я только "раззадорился" :(:(:(.Цитата:
Сообщение от Александр Приходько
Ну какой же прямой аналог?
Вот теперь придется еще и CoDeSys v3.5 изучать.
Если испольовать вместо СП270+ПЛК как аналог СПК107 + ПЛК, то
для ПЛК нужно знать CoDeSys v2
для СПК нужно знать CoDeSys v3.
И это в одном проекте.
ЗЫ. Опять все изучать с нуля. А работать-то когда, когда создавать новые изделия?
CODESYS 3.5 придется изучать в любом случае. 3S постепенно отказывается от поддержки CODESYS 2.3 и постепенно переводит всех производителей на CODESYS 3.5.Цитата:
Сообщение от petera
На данный момент проблема скорее всего в том, что нет контроллеров на CODESYS 3,5. Но в скором времени появятся ПЛК110/100 на CODESYS 3.5. И другие разработки.
Могу добавить от себя одну обнадеживающую вещь. CODESYS 3.5 страшен только с виду. Я очень глубоко его изучил где-то в течении месяца, сейчас активно им пользуюсь и возвращаться к CODESYS 2.3 уже желания нет.
Осенью мы планируем начать учебные курсы для CODESYS 3.5. Возможно к этому времени мы уже сможем наработать большую базу примеров и интсрукций.
Думаю, что ничего страшного в одновременном использования CDS3.5 и CDS2.3 нет.
У каждого CDS свои плюсы.
Они вроде неплохо уживаются на одном компе.
Поэтому программить панель из одного ,а ПЛК из другого это вполне нормально.
Связать их между собой (ПЛК и панель) должно быть непроблематично.
Адрей, вы знакомы с линейкой СПК1хх? На нее цены ниже чем на многие панели оператора:
С НДС
СПК105: 7552р.
СПК107: 9558р.
СПК110: 19588р.
Судя по заявкам, которые приходят, интерес у клиентов она вызывает.
Дорогая линейка СПК2хх, но в этой линейке и потенциал больший заложен.
Цены примерно равны или чуть ниже чем у нормальных панелей.
Только народ панель хочет ... И наработки под панель (панели)...
CDS V3.xx - ещчо экзотика . Ну...типа фуагра или лобстеры ну там кому еще чего . Народу бы борьщечка с салом , картоху , ...горилку:)
Вы просто запихнули туда линух и КДС3 - типа долбитесь сами ... можно все , но ... сподвыподвертом.
Но ответ на свой вопрос я получил,на том спасибо.
А мне КД3.5 нраица. Поделал на нем проект, на 2.3 обратно вернулся, неделю плевался.
Версия 3.5 удобнее, красивей, приятней, код читается легче. Отладка в ST ваще атата. В целом лично я одобряю переход на 3.5, лишь бы производительность не страдала.
Подсуетите к СПК графических элементов побольше и покруче, а то как-то убого пока получается.
А СПшку давно пора в утиль сдавать, ладно еще 256 цветов, но сенсорный слой наклееный поверх экрана в промышленном изделии!? (facepalm)
У СП270 есть вполне достойные старшие братья, с которыми он в детстве делил чашку риса :o
Вспоинил: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12482Цитата:
Сообщение от Александр Приходько
Ну что можно сказать, пока тянули резину со старинной СП270, потенциальные покупатели пересели на дельту и вейнтек.
КДС3 не замена панелям. гемору больше.
кстати под КДС есть панельки, которые тупо веб странички с плк показывают.
За год цены сильно пошатнулись.
И если сравнивать СПК1ХХ с конкурентами, то я бы взял панель конкурентов.
СПК как контроллер- не вариант.
По графике- с панелью интереснее.
Это вопрос спорный. Мировой опыт показывает, что все работают на конфигураторах. Никто на С+ панели не программирует. Тут должны быть библиотеки элементов, отладка и пр. атрибуты высокого уровня.Цитата:
Сообщение от Адрей
Визуализация в одной среде со средой программирования уживается вполне. К примеру Unitronics.
Но при этом покупая СПК1ХХ, как панель, всегда будешь переплачивать за контроллер.
Так как 2 в одном всегда хуже и не всегда дешевле, чем по отдельности, вывод очевиден.
С точки зрения ленивого пользователя, мне не охота изучать все разнообразные конфигураторы
от панелей.Да,они работают,их можно усвоить.
Но быстрее и прозрачнее накидать проект и визуализацию в CODESYS.Во всяком случае,
там почти всё изучено.
С панелями вообще не запариваюсь. Всё время пользовались штатной визуализацией CODESYS,
которая крутится на компе с большим монитором.
Такие визуализации (нарисованные в CODESYS) ни одна типовая панель с самостийным конфигуратором и небольшим экранчиком (ни W......, ни Д.....) с их специализированными возможностями не осилит.
Я за CODESYS в панелях,если при этом недорого...
Поэтому к малым автономным панелям отношусь как к простому заменителю аппаратных кнопок с небольшими
красотульками.
Если СПК107 не будет глючной и цена адекватной,то наверно брать буду,но .
В ней смущает:
1.Отсутствие нормальных графиков.
2.Отсутствие Ethernet.
3.Отсутствие входов/выходов.
Основным сдерживающим моментом будет отсутствие Ethernet,
видимо поэтому её не куплю.
А СПК207-дороговата.
Поэтому видимо не куплю ни ту, и ни другую.
Понимаю маркетинг и всё такое.
Но на войне как на войне.
Сдаётся мне,что если Овен добавит в панель СПК107 Ethernet,или сделает модификацию с ним
по недорогой цене, вот тогда продажи пойдут...
Т.к. отходить от MODBUS TCP, UDP TCP уже не хочется,да и не получится...
Ну вот я же говорил тише.
С++ - Не МЭК язык.Приток в автоматизацию Сишников от микроконтроллеров это приток программеров := дилетантов в автоматизации.Цитата:
Сообщение от Адрей
Это откат назад , многие перешли на ПЛК от своих разработок на Атмеле - в автоматизации промышленной нет места паяльнику и осциллографу,ну или очень мало места.
КДС - один из лучших инструментов (я лучше еще не видел) , надо только пользоваться им правильно и употреблять по месту.
Но!!! Визуализация в КДС 2.3 убогая , по КДС 3.хх говорить не буду , т.к не знаю.
:) Как Вы думаете USB (Host) и SD Card на этих кнопках для красоты стоят?Цитата:
Сообщение от Евгений_Томск
Так - то некисло кнопочек на 7" и 5" с красотулечками . Даже самый тупой узбек разберется , а более-менее нормальному даже описание делать особо не надо .
Если подобное сделаете в визуализации КДС , так за пару дней (это с графиками , архивами , журналами аварий , журналами событий), вы супергерой.
Где костюмы раздают? Мне один комплектЦитата:
Сообщение от Sergey666
По существу, в 3.5 можно запихать любую графику и будет красивее, чем на предложенных вариантах
Послали запрос на тестирование СПК107. Посмотрим что за зверь. Хотя конечно как по мне, то лучше сделали ли бы просто нормальные панели операторов.
По цене, что бы не говорил Овен, особого выигрыша скорее всего не будет, так как надо будет дополнительно ставить модули ввода-вывода дискретных и/или аналоговых сигналов.
Да прибавим сюда 1500-1800 руб. на блок питания.
А без Ethernet сии панели вообще превращаются в изделия для локальных задач. Да ещё КДС 3 осваивать придется, а спать хоть иногда надо.
Вообщем достаточно спорное решение.
Хотя я верю в отдел маркетинга Овена. Они так умеют расписать достоинства (скромно умолчав о недостатках) на сайте и особенно в печатном каталоге, что почитав описание приборов, аж слюнки начинают капать. :D
Графические примитивы используются переработанные под ... панель СП270 , потому есть некоторые изъяны.Цитата:
Сообщение от capzap
Панель как устройство верхнего уровня - не только графика ,см. в верхнем посте - журналы событий , аварий , трэнды исторические , реального времени , архив на сменном носителе . В КДС 3 это конечно есть , но... ручками - ручками .
Вы законченный пессимист, готовые объекты не что иное как один раз сделаный ручками код, там есть и журнал, авария и тренды обоих типов, про архив на флеш, вообще смешно, скопипастить одну строчку, для меня вообще не проблема, как кружку пива себе налитьЦитата:
Сообщение от Sergey666
АГА... Пессимист это оптимист с жизненным опытом .:D:D:DЦитата:
Сообщение от capzap
Ну типа Валенки - это окрепшие , возмужавшие и поседевшие мужские носки.(Н.Фоменко)
И , кстати не противник КДС я.
Костюмчик какой хотите:
есть Бэтман , Человек паук , Россомаха , Целная смелть , Пламенный...
ну раз пошла такая пьянка.
http://yadi.sk/d/Rhb8Em0u65x7I
это краткое пояснение заказчику (продвинутому). со скриншотами. вторая часть про панель.
Неплохо ,даже интеграция с 1с есть.Цитата:
Сообщение от BETEP
Молодцы.
В наши дни особенно важно делать оборудованию те изделия,что заказали.
А не хоть чего и побольше.
Одно чётко осознаю,что каждый в отдельности и все вместе мы имеем огромный
потенциал в плане создания автоматизированного оборудования, на котором
можно произвести всё ,что угодно.И завалить рынки нашими товарами.
Жаль ,что не все так думают.
Из демотиваторов: на той недели хозяева нашего города гордо заявили о закрытии очередного завода
в Томске "СибЭлектромотора",раньше на нём работало около 4000человек.Люди говорят,что станки зачастую идут
в литейку на переплавку даже с неснятыми бомжами моторами. Плавят целиком. И жгут уже лет десять хорошее
оборудование.Практически уничтожили все заводы.
А зам.мэра сказал,что он лично проконтроллирует, чтобы на территории не осталось ни одного производственного
малого предприятия.
Видите какой подход... Надеюсь в вашем городе или вашей стране ситуация лучше.
Значит, в Томске очень много денег, что может существовать только торговка и сфера услуг. Ну и еще образование.
Вражина какой-то этот зам-мэра. Медведь сибирский ему навстречу.Или паяльник в...Цитата:
Сообщение от Евгений_Томск
Всем добрый вечер.
Хотелось бы немного добавить от себя.
Мы прекрасно понимаем что СПК и Панель оператора разные вещи и казалось бы сравнивать их очень сложно, но! Давайте с вами задумаемся почему же очень многие производители панелей сейчас поддерживают скрипты, свои собственные языки программирования и т.п?
Если разделить весь рынок промышленных графических устройств ввода вывода, то их грубо можно разделить на 2 категории. Это панели оператора и панельные контроллеры. Если зайти со стороны панелей, то практически каждый производитель пытается наделить свою панель функциями контроллера, начиная от примитивных функций больше, меньше, равно,плюс/минус и заканчивая скриптами или своими языками программирования.
Почему?
Да потому, что панель вполне способна выступать контроллером. Причем для огромного ряда задач. Но ограниченность скриптов зачастую не позволяет панелям полностью и качественно решать подобного рода задачи. Поэтому панели оператора как правило нужен контроллер.
Теперь зайдем с другой стороны. Панельный контроллер. Если рассматривать все те-же задачи, то их с легкостью может решить любой ПЛК, но дальше встает вопрос в визуализации, и опять необходимо использовать панель. но уже в качестве HMI.
Вопрос. Почему бы эти два устройства не собрать в одно?
Ведь если вы решаете подобную задачу вам надо знать Среду программирования для контроллера и надо знать конфигуратор для панели. Более того, начинаются вопросы с решением проблем Retain, рядом проблемы с синхронизацией часов на панели и ПЛК, а иногда если проект большой и сложный не хватает ресурса самой панели, а оптимизировать проект для панельки крайне сложно и множество других проблем. Поэтому рынок сейчас активно осваивает панельные контроллеры - и это логично.
Если вернуться, к задачам, которые решаются такого рода системами, то можно выбрать два направления:
1) Это Панель+контроллер в одном корпусе с единой средой разработки = СПК. Предназначенная для решения большинства задач, но не сверх критичным к скорости. Т.е. это котельные, жкх, отопление, вентиляция, деревообработка, термокамеры, станки, и подобные объекты. Естественно для решения задач управления энкодером и шаговым двигателем СПК не подойдет.
2) Это СПК в качестве панели. Теперь представим такую картину. У вас есть СПК и есть ПЛК. Оба программируются в 3-м кодесис. Опять же вы делаете один проект! В одной программе - CODESYS! Это экономит время на разработку, т.к. это одна и та же программа. Вы быстро можете вносить исправления в свой проект. Такая связка замечательно будет работать если Вам надо решить задачу, которая требует быстродействия от контроллера. Т.Е. ПЛК занимается управлением тех процесса, а СПК работает в качестве панели. При этом СПК может решать второстепенные задачи. Она может быть шлюзом для связи с верхним уровнем, она может решать второстепенные здачи. На ней можно поднять протокол от какого нибудь счетчика, сделать из нее архиватор/регистратор и тому подобное.
Конечно, прочитав это у многих будут возражения. Я постараюсь их сразу предугадать.
1) Визуализация в CODESY: Не хватает графиков, мало примитивов.
Графики будут этой осенью/зимой CODESYS официально заявляет поддержку трендов! Как только они появятся, мы сразу реализуем их поддержку в наших устройствах.
Что касается примитивов, есть вероятность того, что в этой области мы сделаем собственные наработки, но вопрос еще детально не прорабатывался.
2) CODESYS 3 - это сложно.
Абсолютно ошибочное мнение. CODESYS 3,5 точно такой же как и 2.3. Но улучшенный и усовершенствованный во многих аспектах. Да могут быть сложности с переходом на новую версию. но связаны они только с тем, что визуально она отличается, но к этому очень быстро привыкаешь.
Я общался со многими клиентами, которые пробовали работать на CDS3.5. 90% этих клиентов загорелись желанием полностью перейти на эту версию.
И я не исключение.
Более того, сейчас мы планируем работы по наработке учедных материалов. Будут проводится курсы.
И это не все. В дальнейшем мы планируем делать надстройки в CODESYS, которые позволяли бы ускорить процесс разработки ПО.
3) Я привык к ПО в котором уже работаю и не хочу переходить на новое.
Тут у меня только один аргумент. Научно-технический прогресс. Мир не стоит на одном месте, а постоянно развивается. Любая среда разработки рано или поздно упирается в какие-то рамки. Рано или поздно любой софт переходит на новый уровень развития. Сравнение может не очень удачное. Но могу с огромной уверенностью сказть одно, что в 98 году на вашем ПК стоял Windows 98, сейчас тот же Windows, только версия чуточку современнее.
4) Нет контроллеров под CODESYS 3.
Компания 3S активно продвигает CODESYS V3 и в скором времени планирует отказаться от поддержки CDS2.3. Поэтому в любом случае контроллеры с CODESYS 3 в нашем ассортименте появятся. Это лишь вопрос времени.
Просим снять пару роликов,а то и больше про особенности работы с СПК107.
Чтобы было попонятнее , возможно они трансформируются потом в обучающие...
И для рекламы ,как говорится, и для пользы дела.
Пока без примитивов и трендов рисовать в 3.5 печалька. Я имею ввиду рисовать, ибо программить ПЛК в 3.5 приятно. Если Овен собирается делать собственный набор графических примитивов, картинок для CS3.5, может нам стоит список потихоньку составлять? Вам легче будет, наши потребности больше удовлетворятся.
Можно, ни кто собственно не против. мы можем создать на форуме раздел и каждый может предложить свой вариант. на затравку предлагаю подумать о следующем. нужны именно примитивы? или уже готовые элементы систем, ну например контур отопления или система управления вентиляцией?Цитата:
Сообщение от Amko
Именно примитивы, кирпичики, из которых можно рисовать сложные системы. Ну, например: труба, заслонка, задвижка, клапан, мотор и иные привода, бункера, силосы и так далее и тому подобное. Не знаю, можно ли, но желательно примитивы делать с переключающимся состоянием (вкл/выкл, ON/OFF).
Не вижу смысла в готовых системах ввиду невозможности создать универсальную под любую задачу. Это будет либо монстр с миллиардом настроек, либо ограничено ущербный вариант, который у пользователей не заработает из-за особенностей конкретной системы. Нормальный специалист напишет свою СУ, пусть и без преферанса с куртизанками, но рабочую.
Тут не к компании овен надо взывать, а нанять дизайнера, который создаст Вам графику, далее в КДС создать свой граф.пул, и начинаете пользоваться. Смена состояний как в языках высокого уровня, по событию меняете имидж у объектаЦитата:
Сообщение от Amko
Эм. Вы же работали с популярной средой от одной немецкой фирмы? Помните, какое там количество примитивов? Если нечто подобное будет в CS3.5, будет очень здорово. И респект и уважуха Овену, если он на такое решится. 3SS можно вечно ждать, пока они разродятся.
Да работал, а так же гуру этой среды близкий к разработчикам и предложил тот совет,по поводу дизайнера, который я здесь озвучил. А поповоду что это должна компания делать могу сказать, что на вкус и цвет ...Цитата:
Сообщение от Amko
Вы посмотрите как на форуме в штыки воспринимается любая инициатива ОВЕНа и дизайн нового плк не нравиться, даже смайлы не устраивают, поэтому надо нанимать художника, кто создаст стиль устраивающий конкретного заказчика
Все верно, если мы на это решимся скорее всего это будет художник/дизайнер. Но пока надо понимать, что пока вопрос на рассмотрении, пока работы как таковые не идут.Цитата:
Сообщение от capzap
Необходимо взвесить все за и против. Оценить объем и составить список "хотелок". Это очень большая работа.
Уважаемые овеновцы!!! Просьба доукомплектовать панель СП270 DB9 разъемом подобно которым комплектуется ИП320, для прямого соединения кабеля rs-485.
Неужели было трудно вложить в комплектацию недешевой панели такой копеечный разъем. Что-бы АСУШники не бегали по магазинам электроники и не искали динозавра DB9 вместе с паяльником. That's nonsense!!!
В скором времени эта панель будет сниматься с продаж, т.к. СП270 не перспективный продукт. Аналогом ее будет являться СПК107.Цитата:
Сообщение от vladimir_prg