На нашем форуме матерится нельзя ? … Жаль, мне столько есть сказать.

Делаем объект, один из четырех участков сырьевого цеха. Проект не шибко сложный, но участок очень ответственный. Сбой ведет к остановке части оборудования завода.
И тут пошло:
1)http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=15040 и не можем установить связь с частотными преобразователями. Правда там ещё добавились не верные константы в руководстве ПЧ.
2) http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=15187 и что с этим делать пока не ясно.
3) http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=15219 это сегодня. Когда руководство предприятия сказало запустите хоть часть оборудования по человечески. И мы протянули 400 метров контрольного кабеля и 400 метров витой пары. Переключили кучу блокировок. А потом опять собрали старую схему. Так как на выходных оборудование должно работать. Хоть как то.
Общий итог: нарушение сроков сдачи объекта почти на месяц, потеря репутации и собственно дело идет к разрыву контракта.

Менее лояльный к Овену человек сказал бы :
(Неопределенный артикль) !
Я (фаллодефицитное наречие) не понимаю по чему оно не работает!
(Вектор направления) что бы из – за него меня называли (не толерантное название нетрадиционной сексуальной ориентации)!
Да пошло это оборудование Овен (вектор направления) !

Но мы лояльно относимся к Овену и надеюсь разберёмся с помощью ребят из Овена. Для того, что бы можно было другим пользователям продукции Овен помочь с аналогичными проблемами.

P.S. Правда одно уточнение. При всей нашей лояльности, на наших объектах больше не будет ни одного преобразователя интерфейса производства Овен.

Честно , мне ,поклоннику овен ,стало стыдно .Нет не чего дороже репутации ,в нашем деле.Будь бы я маломальским руководителем овен ,бригада разработчиков была бы уже у Вас.Такого опыта ,не наберешься в тиши кабинетов и испытательных лабораторий .Сочувствую.

Цитата:

---

Сообщение от rovki

Честно , мне ,поклоннику овен ,стало стыдно .Нет не чего дороже репутации ,в нашем деле.Будь бы я маломальским руководителем овен ,бригада разработчиков была бы уже у Вас.Такого опыта ,не наберешься в теши кабинетов и испытательных лабораторий .Сочувствую.

---

Спасибо.

Конечно первый пост был написан от души, из самых глубин.
На заводе была авария, пару дней назад встали ещё два участка сырьевого цеха.
Завод на грани остановки. Так как остался один рабочий и он с нужным объемом сырья не справляется. И наш, который мы должны были сдать месяц назад, и который толком не работает.
Нашли приемлемый для всех временный компромисс. Запустить часть оборудования от старой релейной схемы (благо мы её не демонтировали, а оставили в качестве резервной), а часть пустить через второй контроллер подключив его к Скаде по RS-485.
Машина помчалась в офис за АС4. Ребята в темпе вальса тянут кабели и перемонтируют схему.
После обеда пришли: зам. гл. энергетика, зам. директора по производству, зам. тех. директора, начальник цех. Ну я так понял, что бы оказать нам моральную поддержку. :)
И они нам её оказали, ох как они её нам оказали.
Привезли АС4. Начинаю устанавливать драйвер, а фиг. Не становится. Какой я там танец с бубном изобразил.
Естественно мне задаются вопросы типа: А почему не работает ? … А чего так сроки …. э-э … пролюблены? …. А ты вообще хоть раз занимался автоматизацией ?
Ну, чо … стучу в бубен … изображаю Павлика Морозова. Так как ответить на вопросы не могу. Мы два года планомерно внедряем приборы Овен на этом заводе. И если я скажу как есть, то ни одного Овеновского прибора после этого случая они не купят.
Вообщем после того как я сказал, что возвращаемся на старую схему, так как не могу установить драйвер, я узнал о себе много нового и интересного.

Вообщем скажу так. У меня хороши отношения с многими ребятами из Овена. И они всегда оперативно откликались и откликаются на проблемы.
Но за первый пост я извинятся не буду.

В добавок мы были единственные кого включили в инвест. план на этот год, так как у нас хорошая репутация.
Была, к сожалению.

Как все знакомо это...Просто Де Жа Вю...
Все эти проблеммы решаемы , вот когда сроки "горят" не очень хорошо.
Только из личного опыта - когда в такой ситуации начинаеш метаться как веник с...ный делаеш еще кучу косяков и вообще трындец полный(маленький пушной зверек ).Сколько раз лично зарекался иметь дело с оборудованием Овен,но ... поверьте у других не лучше(или ненамного)
Такие-же недоделанности,недосказанности,и пр.
Желаю удачи в преодолении

На счет драйверов АС4: та же ситуация.
Ни на 1 машину в офисе не устанавливаются. Поставили драйвер на ПР-КП20 и все заработало.
При чем если в драйвере ПР-КП20 честно написано, что это Silicon Labs, то АС4 зачем-то шифруются. И версия драйвера АС4 на сайте гораздо старее версии для ПР-КП20.

Блин...Еще раз перечитал верхние посты...
Даже смахнул скупую мужскую слезу...
Налил 100грамм , махнул...
Еще раз удачи тебе SMK1635.
Иногда на обьекты полезно возить шайку узбеков с лопатами в качестве альтернативной схемы управления.:D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от smk1635

Спасибо.

Конечно первый пост был написан от души, из самых глубин.
На заводе была авария, пару дней назад встали ещё два участка сырьевого цеха.
Завод на грани остановки. Так как остался один рабочий и он с нужным объемом сырья не справляется. И наш, который мы должны были сдать месяц назад, и который толком не работает.
Нашли приемлемый для всех временный компромисс. Запустить часть оборудования от старой релейной схемы (благо мы её не демонтировали, а оставили в качестве резервной), а часть пустить через второй контроллер подключив его к Скаде по RS-485.
Машина помчалась в офис за АС4. Ребята в темпе вальса тянут кабели и перемонтируют схему.
После обеда пришли: зам. гл. энергетика, зам. директора по производству, зам. тех. директора, начальник цех. Ну я так понял, что бы оказать нам моральную поддержку. :)
И они нам её оказали, ох как они её нам оказали.
Привезли АС4. Начинаю устанавливать драйвер, а фиг. Не становится. Какой я там танец с бубном изобразил.
Естественно мне задаются вопросы типа: А почему не работает ? … А чего так сроки …. э-э … пролюблены? …. А ты вообще хоть раз занимался автоматизацией ?
Ну, чо … стучу в бубен … изображаю Павлика Морозова. Так как ответить на вопросы не могу. Мы два года планомерно внедряем приборы Овен на этом заводе. И если я скажу как есть, то ни одного Овеновского прибора после этого случая они не купят.
Вообщем после того как я сказал, что возвращаемся на старую схему, так как не могу установить драйвер, я узнал о себе много нового и интересного.

Вообщем скажу так. У меня хороши отношения с многими ребятами из Овена. И они всегда оперативно откликались и откликаются на проблемы.
Но за первый пост я извинятся не буду.

В добавок мы были единственные кого включили в инвест. план на этот год, так как у нас хорошая репутация.
Была, к сожалению.

---

Что это за ОС такая у Вас на ПК стоит, что драйвер АС4 не устанавливается ? АС4 не вчера появился. Почему этот вопрос всплыл в самый последний момент, а не до начала пусконаладочных работ. Вы что у себя в офисе не собирали прототип реальной системы управления. Я думаю, что причины Ваших нынешних проблем кроются, прежде всего, в плохой организации работ. Прежде чем выходить на реальный объект, надо было все по максимуму проверить у себя в офисе. Ну а то, что фирме “ОВЕН” еще много надо работать над повышением уровня и качества своих разработок написано много.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

Блин...Еще раз перечитал верхние посты...
Даже смахнул скупую мужскую слезу...
Налил 100грамм , махнул...
Еще раз удачи тебе SMK1635.
Иногда на обьекты полезно возить шайку узбеков с лопатами в качестве альтернативной схемы управления.:D:D:D

---

Спасибо за поддержку.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Что это за ОС такая у Вас на ПК стоит, что драйвер АС4 не устанавливается ?

---

Microsoft Windows Professional 7 64-bit Russian.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

АС4 не вчера появился.

---

И я о том же. Пять лет проблеме, между прочим.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Почему этот вопрос всплыл в самый последний момент, а не до начала пусконаладочных работ.

---

Цитата:

---

Сообщение от smk1635

Нашли приемлемый для всех временный компромисс. Запустить часть оборудования от старой релейной схемы (благо мы её не демонтировали, а оставили в качестве резервной), а часть пустить через второй контроллер подключив его к Скаде по RS-485.

---

Ключевое слово временный. На выходные. В прочем и сегодня нам его не дали в работу. Сырья не хватает. Останавливать оборудование не дают.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Вы что у себя в офисе не собирали прототип реальной системы управления. Я думаю, что причины Ваших нынешних проблем кроются, прежде всего, в плохой организации работ. Прежде чем выходить на реальный объект, надо было все по максимуму проверить у себя в офисе. Ну а то, что фирме “ОВЕН” еще много надо работать над повышением уровня и качества своих разработок написано много.

---

Ну что Вы. Конечно проверили. И когда увидели, что глючит сразу повезли устанавливать на объект. Нам же скучно живется. Без создания проблем ни куда. Да и на репутацию нам глубоко плевать. :D

Естественно проверили на макете. Более того да же на готовых блоках.

А что на объекте какая-то аномальная зона ? Что нельзя было заранее пытаться установить драйвер на ПК заказчика, если Вы знаете об этой проблеме. На худой конец можно было поставить другой ПК. Прежде чем подключать внешние цепи к ПЛК, надо было установить все необходимое ПО на ПК заказчика, запустить систему, убедиться, что есть надежная связь ПК с ПЛК, что SKADA работает. Еще раз повторюсь, плохо Вы организовали работу и пенять Вам прежде всего надо на себя.

.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

На худой конец можно было поставить другой ПК.

---

Ну конечно, так заказчику и скажем. Новый комп давай. У нас драйвер не становится от нашего оборудования. :D Особенно после месяца задержки сдачи объекта.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

А что на объекте какая-то аномальная зона ? Что нельзя было заранее пытаться установить драйвер на ПК заказчика, если Вы знаете об этой проблеме.

---

Надо было решить проблему срочно. В то же день. Найти компромисс.
Пока машина моталась за АС4, делали перемонтаж. До этого АС4 вообще не собирались использовать. Так как знаем что драйвер может встать, а может не встать. А может встать, но криво и периодически отваливаться.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Прежде чем подключать внешние цепи к ПЛК, надо было установить все необходимое ПО на ПК заказчика, запустить систему, убедиться, что есть надежная связь ПК с ПЛК, что SKADA работает. Еще раз повторюсь, плохо Вы организовали работу и пенять Вам прежде всего надо на себя.

---

Угу. Вот сидит рядом высшее руководство завода. Завод на грани остановки. По деньгам это миллионы в сутки. И я такой красавец говорю. Вот подождите. Через четыре-пять часов привезут адаптер. Я проверю как работает. Если работает мне ещё надо на переключения часа три (схем нет, я их на ходу разрабатываю, по этому приходится монтажникам всё на пальцах объяснять, схемы от руки на листах чертить и отойди я не могу так как надо контроллировать ). Потом мне ещё пару часов надо на изменение проекта в Скаде, так как переменные в ОПС-сервере другие и связи все рвутся. Но вы не волнуйтесь, я пока под вашим надзором новые программы напишу для контроллеров. Правда они не до конца будут написаны, так как мне надо иметь схему расключений новую, но это уже мелочи. Зато все будет организовано правильно.
Да меня там же в сырье и закопали бы.
Хотя чуть и не закопал, когда объявил, что возращаемся на старую схему. Причем кто больше горел желанием закопать, руководство завода или мои монтажники, это вопрос.:D

Так,что? Еще не разрулили косяки?
ПЛКшку - под замену это первое...
Так больше и нету ничего...
Все может решится очень просто.
Нормальные дилеры ПЛКшку могут без денег , под "Чесссное сслово" дать.:p
Делов-то на ... Отключить один ПЛКшка и подключить другой.

И все должны заверещать от восторга.

И завод должен завыдовать , что-там должен выдавать.На зависть проклятым Буржуинам.
Все косяки в итоге очень просто разруливаются.

Цитата:

---

Сообщение от smk1635

Угу. Вот сидит рядом высшее руководство завода. Завод на грани остановки. По деньгам это миллионы в сутки. И я такой красавец говорю. Вот подождите. Через четыре-пять часов привезут адаптер. Я проверю как работает. Если работает мне ещё надо на переключения часа три (схем нет, я их на ходу разрабатываю, по этому приходится монтажникам всё на пальцах объяснять, схемы от руки на листах чертить и отойди я не могу так как надо контроллировать ). Потом мне ещё пару часов надо на изменение проекта в Скаде, так как переменные в ОПС-сервере другие и связи все рвутся. Но вы не волнуйтесь, я пока под вашим надзором новые программы напишу для контроллеров. Правда они не до конца будут написаны, так как мне надо иметь схему расключений новую, но это уже мелочи. Зато все будет организовано правильно.
Да меня там же в сырье и закопали бы.
Хотя чуть и не закопал, когда объявил, что возращаемся на старую схему. Причем кто больше горел желанием закопать, руководство завода или мои монтажники, это вопрос.:D

---

Вы так ничего и не поняли, а в посте #10 все четко и доходчиво изложено. С таким подходом к делу Вы постоянно будете наступать на эти грабли. Вам надо отдохнуть и успокоиться. Жизнь продолжается и она прекрасна.

А зачем там преобразователь ?
Согласен с IVM - что-то не то с концепцией. И какая-то дикая зависимость от скады.
Но могу только посочуствовать.

Не расстраивайтесь.
У меня после монтажа завода лежит целая коробка отбракованных модулей от семеныча. Сразу не пошли или сразу глючили.
а еще пару недель назад мотался за 300км на одну линию. так там в шкафу умер один модуль расширения от того же семеныча. И заводик встал на 2 недели, до момента поставки нового.
Всякое бывает...
Овен хоть побыстрее привезти можно.

Цитата:

---

Сообщение от lara197a

Не расстраивайтесь.
У меня после монтажа завода лежит целая коробка отбракованных модулей от семеныча. Сразу не пошли или сразу глючили.
а еще пару недель назад мотался за 300км на одну линию. так там в шкафу умер один модуль расширения от того же семеныча. И заводик встал на 2 недели, до момента поставки нового.
Всякое бывает...
Овен хоть побыстрее привезти можно.

---

Поставил модуль, плк, HMI на объект - положи такой же у себя на полку склада.
При другом подходе работа с серьезными заказчиками невозможна.

Цитата:

---

Сообщение от lara197a

Не расстраивайтесь.
У меня после монтажа завода лежит целая коробка отбракованных модулей от семеныча.

---

Это в процентах скока?
Жуть сколько семена поставил, ни разу проблем с новыми ПЛК не возникало. Со шнайдером были проблемы. С модной ныне випой тоже.:D

С ПЛК проблем нет, только с модулями. особенно 150 серии и ет200

не пойму одного. Если вы уже 5 лет знаете о проблемах с АС4 и о том, что проблему не исправили, то почему не пользуетесь те же 5 лет его аналогами? Если надо могу в личку шепнуть чем пользуемся мы. По-моему зная о косяке и не попробовав его избежать не нужно удивляться такой ситуации.
ну и это...В перкую очередь нужно наряду с инструментом обеспечивать себя необходимым запасом оборудования которое ставишь. И возить его с собой. Если ваша компания давно работает, значит деньги на это должны быть.

Цитата:

---

Сообщение от S.A.D.

не пойму одного. Если вы уже 5 лет знаете о проблемах с АС4 и о том, что проблему не исправили, то почему не пользуетесь те же 5 лет его аналогами?
Если надо могу в личку шепнуть чем пользуемся мы.

---

Спасибо за предложение. У меня есть проверенные преобразователи стороннего производителя, в смысле применял раньше.
Только моя беда в том, что дилеры мы Овена. Мой отдел создавался с двумя целями:
1. Практическое освоение приборов Овен для оказания качественной тех. поддержки
2. Реклама Овена посредством выполнения заказов с использованием продукции Овен.
Как то очень легко общаться нашим менеджерам с потенциальным покупателем когда есть готовые объекты. Типа: Да ерунда Ваша задача. Она легко решается с помощью приборов Овен. Вот кстати фото объекта, где была схожая с Вашей задача. Полностью сделан на Овене.
Так что руки в выборе приборов у меня связаны капитально. И то что мой отдел сейчас стал полноценным монтажным подразделением и делает разные задачи, для шефа к сожалению не аргумент. По максимуму приборы Овен.

Цитата:

---

Сообщение от S.A.D.

По-моему зная о косяке и не попробовав его избежать не нужно удивляться такой ситуации. ну и это...В первую очередь нужно наряду с инструментом обеспечивать себя необходимым запасом оборудования которое ставишь. И возить его с собой. Если ваша компания давно работает, значит деньги на это должны быть.

---

А я АС4, зная про проблемы с драйверами, вообще ставить не собирался, если откровенно.
На объекте стоит два контроллера ПЛК110-60 и ПЛК110-32. Данные с ПЛК110-32 должны были передаваться на ПЛК110-60 по RS-485 (тридцатьвторой стоит далековато, за 400 метров), а затем из ПЛК110-60, транзитом в Скаду. По эзернету. Ну плюс конечно блокировки. Вот когда у заказчика случилась авария, а наш объект не готов был так как заглючил ПЛК110-60, пришлось срочно схему на ходу переделывать. Оборудование что сидело на ПЛК110-60 срочно переводить на старую релейную схему. Восстанавливать кучу блокировок, связывать их с ПЛК110-32. А сам ПЛК110-32 связывать с Скадой при помощи АС4. Так как оборудование подключенное к ПЛК110-32 на релейную схему перевести уже нельзя.
Как писал, это было временное решение. Форс-мажор. Срочно надо было запустится.
Во-о-от …

А что касается запаса. Ну было у меня на этом объекте четыре преобразователя АС3-М, при потребности в двух. Ну и что. Ни черта мне это не помогло. Видать из одной партии.
Да ещё две другие мой бригады склад подчистили, они монтаж в соседних областях ведут, естественно подстраховались.
Вообщем всё было один к одному. :D

Так что там , разрулили?

Не-а. Пока по временной схеме работает. Другой объект у них делаем сейчас. Он должен был в ремонт в конце июня выходить, но сломался раньше. До планового ремонта не дотянул.
Последние два дня на запуск осталось, потом возвращаемся на старый, косяки устранять. С Овена как раз несколько идей подкинули.

А что мешало переоснащение совместить с плановым ремонтом? Не надо идти на поводу у заказчика. Вспоминайте старый-добрый анекдот про двух быков. Быстренько-быстренько переоснастимся ... наглотаемся косяков чужих и своих ... поймём, что ОВЕНовская продукция "Г" ... и что дальше? Все по очереди бренды в эту категорию станем переводить ... Симменсы, там Аллен-Брэдли всякие? Не думаю, что там всё так уж шоколадно.
Сложившаяся ситуация, по большому счёту, возникла в результате некорректной работы с Заказчиком - вина, прежде всего, менеджера!

У самого была тема ещё та - клиент не мог разобраться с системой нивелирования на асфальтоукладчике. Инструкция на английском, войти в режим калибровки датчиков по ней не удавалось. Выполняешь все манипуляции по ней - результат шиш. И все пляски с бубном на объекте, на дымящемся асфальте и очередью машин под разрузку.:mad: .... истерики клиента - забирайте нахрен своё барахло, вертайте взад бабосы ... два месяца настойчивых ... СПОКОЙНЫХ ... объяснений/разъяснений ... разобрались и с калибровкой (с божьей помощью удалось подобрать волшебную комбинацию нажатий клавиш для входа в режим калибровок) ... ЛИЧНО с Главным механиком уложили километр асфальта с переменным профилем поперечного уклона ... В результате - клиент пишет бдагодарственное письмо и заказывает дооснащение на укладчик.

Набирайтесь терпения и спокойно ... с Божьей помощью - на танки. Всё получится! Поверьте, от сегодняшней истерики до завтрашней благодарности заказчика всего один шаг. Держу за вас кулаки :)

Цитата:

---

Сообщение от AVF

А что мешало переоснащение совместить с плановым ремонтом?

---

Да собственно работы и начиналась делаться во время планового ремонта. Это мы в сроки договора не уложились.
Но это та ситуация после которой монтажники отказываются от использования продукции конкретного производителя.

Microsoft Windows Professional 7 64-bit Russian. На сию операционку и STEP-7 не лезет. Я когда то, в конце девяностых, в начале двухтысячных был лоялен к Овен. ТРМ1 был классным прибором. С их ПЛК хлебнул лиху. Сейчас: Нет Овена - нет проблем.... Захожу по инерции, убедиться что, всё по прежнему.

Не в защиту Овена ... Тут большинство проблемм от головотяпства , лени , неграмотности , нежелания читать документацию...
Короче если объективно ... посты почитайте в других темах ... у одного писчит , другой массивы с структурами путает , причем предложи им почитать документацию ... они возмущенно возопят типа помогите .... типа некогда нам ...чего удумали , это ж думать надо .
Вообще тем кто в ST не работает - полно контроллеров других и много дешевле , чем у Овена .

Про дешевле чем у овена можно поподробней? Если честно, нигде не встречал, разве что реальная китайщина через их-же интернет-магазины.;)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Дмитриев

Про дешевле чем у овена можно поподробней?

---

Нельзя - забанят ;)

А, где по вашему производятся приборы Овен? В той же поднебесной..
Сто процентов, вина не инженеров Овен. Просто, им руководство всё время в "пятую точку пинка даёт..." Бабло надо колотить! Репутация - вторично.

Нет, ну в самом деле, как наивно полагать, что с появлением автомобиля велосипед умрёт, так не менее наивно думать, что с развитием франшизы Овен с рынка исчезнут остальные фирмы, типа Дельты, Сенеки и им подобных.
Зачем холиварить? Всему есть место под Солнцем.

Велосипед - Овен, вновь изобретённый.

Цитата:

---

Сообщение от Nik

А, где по вашему производятся приборы Овен? В той же поднебесной..
Сто процентов, вина не инженеров Овен. Просто, им руководство всё время в "пятую точку пинка даёт..." Бабло надо колотить! Репутация - вторично.

---

А вот интересно - за сообщение на форуме можно в суд подавать. В принципе является электронным носителем информации...
Есть статья такая, о защите деловой репутации:
http://www.chelarbitr.ru/Arbitrazhny...chenii_ubytkov :)
Там где Kippribor оно и указано, что kippribor или Ceme, или ВБ1 или другие аналогичные случаи.
Как известно в каждой шутке есть доля шутки... Что за манера самоутверждаться пытаться за счет других...

Ссылка на Кип-Сервис была удалена, так как данная компания БОЛЬШЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нашим дилером, и на ее страницах представлены продукты конкурентов.

Цитата:

---

Сообщение от Николаев Андрей

А вот интересно - за сообщение на форуме можно в суд подавать.

---

Фактически нельзя. Потому, как не возможно доказать, что предыдущее сообщение оставил именно Николаев Андрей, а не ктото, под его ником с его компьютера.