RS-485 и =24 в

Цитата:

---

Сообщение от Боднар Олег Миколайович

Профибас тоже является разновидностю 485, точнее физически он как 485. Но попробуйте на профибасе применить не оригинальный кабель, даже на 2 м., не то что 2 провода, проблем поимеете кучу. Проверено на практике и не раз. На столе в кабинете будет работать, а в цехе где несколько десятков работающих одновременно частотников работоспособность практически равна нулю.

---

2 метра не проверял, а около метра несколько соединений шины Profibus пришлось выполнить не то что специальным кабелем, а даже не экранированным. Рядом находится двигатель мощностью 500 (пятьсот) кВт, работающий от ПЧ и проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от Одесса

Где в спецификации стандарта 485 описано,что это витая пара должна проходить в вакууме. Ccылку из спецификации в студию . Без такой ссылки Ваш аргумент ни есть таковым. К классикам материализма отношусь скептически,,потому что для
них бога нет. Поэтому Ваш второй аргумент так же ни есть убедительным. Теперь насчёт пищи для ума. По двум проводам передается противофазный сигнал. Синфазная электромагнитная помеха на два провода действует одинаково. Вопрос. Что будет
с амплитудой результирующей помехи ? Ответ. Она будет равна нулю. Никакой пищи для ума в виде практики не надо ,любой сту
дент это знает.

---

А помнит ли студент, что КОСС может быть равен бесконечности только в теории?
Знает ли студент о погонной индуктивности и взаимной ёмкости проводов? Помнит ли он о том, что абсолютно линейных цепей в природе не бывает?
О том, что совершенно синфазные импульсные наводки от силового кабеля могут не просто перегрузить приемники слаботочной линии цифровой связи, а и вовсе "вынести" их, вызвав пробой "на землю", об этом наш студент помнит? )))
Студента надо носом в СП (бывший СНиП) ткнуть, или он так поверит?

СП 77.13330-2016:

6.7.21.3 Особые требования к монтажу телекоммуникационных кабелей (ГОСТ Р 53246-2008, раздел 8) для цифровой техники (локальных сетей).
6.7.21.3.1 Для прокладки телекоммуникационных кабелей используют заземленные металлические конструкции.
6.7.21.3.2 Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до силовых кабелей и шинопроводов при напряжении до 1000 В должно быть не менее:
- 0,7 м при их открытой прокладке на полках или лотках;
- 0,6 м при прокладке в заземленных коробах, обеспечивающих экранирование не менее 85% общей поверхности короба;
- 0,45 м при прокладке в заземленных коробах, а силовых кабелей - в металлических трубах (или наоборот);
- 0,3 м при прокладке как информационных, так и силовых кабелей в металлических трубах.
Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до кабелей и шинопроводов при напряжении 6 и 10 кВ должно быть не менее 1,5 м.
6.7.21.3.3 При монтаже телекоммуникационных кабелей следует предотвращать различные механические напряжения в кабеле, вызываемые натяжением, резкими изгибами и чрезмерным стягиванием пучков кабелей.
6.7.21.3.4 Кабельные хомуты (стяжки, бандаж и т.п.), используемые для крепления и формирования кабельных пучков, выбирают и применяют таким образом, чтобы обеспечивалось свободное перемещение пучков на горизонтальных основаниях.
6.7.21.3.5 Не допускается затягивание хомутов и стяжек на вертикальных участках трассы, приводящее к деформации оболочки кабелей.
6.7.21.3.6 Не допускается крепление телекоммуникационных кабелей с помощью скоб.
6.7.21.3.7 Радиус изгиба кабеля
Необходимость сохранения минимального радиуса изгиба кабеля на основе витой пары проводников обусловлена тем, что при резких изгибах пары внутри кабеля деформируются и нарушается однородность симметричной среды передачи. Это ведет, в первую очередь, к серьезным изменениям такого параметра, как NEXT. Последующее распрямление изгиба может не только не восстановить форму пары, но и привести к еще худшим результатам.
Поэтому при прокладке кабеля необходимо следить, чтобы в разматываемом кабеле не появлялись петли, ведущие к резкому перегибу кабеля.
Не допускаются радиусы изгиба кабелей горизонтальной и магистральной подсистем менее:
- 8 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе неэкранированной витой пары проводников (UTP) в процессе монтажа;
- 10 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе экранированной витой пары проводников (FTP, ScTP, SFTP) в процессе монтажа;
- 15 внешних диаметров кабеля для многопарных кабелей на основе витой пары проводников в процессе монтажа.
Если требования производителя к минимальному радиусу изгиба конкретного кабеля более жесткие, чем приведенные выше, они должны быть выполнены.
6.7.21.3.8 Усилие натяжения кабеля
При монтаже кабеля с витой парой важно соблюдать предельно допустимую силу натяжения кабеля.
В тех случаях, когда предполагается сложный монтаж с приложением к кабелю повышенных усилий, например при протяжке кабеля через закрытую трассу длиной свыше 30 м или трассу, имеющую более двух поворотов с углами 90°, рекомендуется использовать динамометр или калиброванный вертлюг.
После монтажа не должно быть натяжения кабеля, за исключением вертикальных сегментов, когда остаточное натяжение может быть вызвано собственной массой кабеля.
Сила натяжения кабеля во время монтажа не должна превышать:
- 110 Н - для 4-парных кабелей на основе неэкранированной и экранированной витой пары проводников;
- значения, указанного в спецификации производителя - для многопарных кабелей на основе витой пары проводников.
6.7.21.3.9 Информационные кабели с витой парой проводников следует присоединять к рабочим защитным проводникам, присоединенным к специальной функциональной системе уравнивания потенциалов. Эта система должна обеспечивать разницу потенциалов на шинах заземления в смежных точках подключения кабелей (узлах локальных сетей) не более 1 В при всех режимах электроснабжения.
В отличие от систем уравнивания потенциалов, создаваемых по действующим нормам во взрывоопасных зонах, которые должны обеспечивать уравнивание потенциала в локальных зонах для взрывобезопасности, система специального функционального уравнивания потенциалов должна обеспечить уравнивание потенциалов между производственными и другими зонами, соединенными локальными сетями. К узлам сетей относят: центральные процессоры, маршрутизаторы, контроллеры и другие устройства, формирующие локальную сеть.
Если снизить разницу потенциалов до 1 В не представляется возможным, например, при прокладке кабеля между отдельно стоящими зданиями, следует применять вместо кабелей с витой парой проводников волоконно-оптическую линию связи.

"Теория суха, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" - ни автор этой строки, ни его персонаж, атеистами не были.
Да и я не атеист )))
Но если некто неправ в одном, это ещё не значит, что он ошибается в другом )))
С таким же успехом наш студент может отвергать аргументы шатенов и считать компетентными лишь брюнетов.

Цитата:

---

Сообщение от Одесса

Ну-ка, нука-поподробнее. Почему ж это низя ? Принимаю все аргументы кроме аргумента =ТАК ПОЛОЖЕНО=

---

ПУЭ 2.1.16

Цитата:

---

Сообщение от Одесса

Где в спецификации стандарта 485 описано,что это витая пара должна проходить в вакууме. Ccылку из спецификации в студию . Без такой ссылки Ваш аргумент ни есть таковым. К классикам материализма отношусь скептически,,потому что для
них бога нет. Поэтому Ваш второй аргумент так же ни есть убедительным. Теперь насчёт пищи для ума. По двум проводам передается противофазный сигнал. Синфазная электромагнитная помеха на два провода действует одинаково. Вопрос. Что будет
с амплитудой результирующей помехи ? Ответ. Она будет равна нулю. Никакой пищи для ума в виде практики не надо ,любой сту
дент это знает.

---

На форуме были сообщению на данную тему. Одни товарищи проложили длинную линию связи RS-485 рядом с силовыми кабелями. По RS-485 у них был подключен какой-то ТРМ. Жаловались на то, что данные с ТРМ идут нестабильные. После перекладки линии RS-485 все стало нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

А помнит ли студент, что КОСС может быть равен бесконечности только в теории?
Знает ли студент о погонной индуктивности и взаимной ёмкости проводов? Помнит ли он о том, что абсолютно линейных цепей в природе не бывает?
О том, что совершенно синфазные импульсные наводки от силового кабеля могут не просто перегрузить приемники слаботочной линии цифровой связи, а и вовсе "вынести" их, вызвав пробой "на землю", об этом наш студент помнит? )))
Студента надо носом в СП (бывший СНиП) ткнуть, или он так поверит?

СП 77.13330-2016:

6.7.21.3 Особые требования к монтажу телекоммуникационных кабелей (ГОСТ Р 53246-2008, раздел 8) для цифровой техники (локальных сетей).
6.7.21.3.1 Для прокладки телекоммуникационных кабелей используют заземленные металлические конструкции.
6.7.21.3.2 Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до силовых кабелей и шинопроводов при напряжении до 1000 В должно быть не менее:
- 0,7 м при их открытой прокладке на полках или лотках;
- 0,6 м при прокладке в заземленных коробах, обеспечивающих экранирование не менее 85% общей поверхности короба;
- 0,45 м при прокладке в заземленных коробах, а силовых кабелей - в металлических трубах (или наоборот);
- 0,3 м при прокладке как информационных, так и силовых кабелей в металлических трубах.
Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до кабелей и шинопроводов при напряжении 6 и 10 кВ должно быть не менее 1,5 м.
6.7.21.3.3 При монтаже телекоммуникационных кабелей следует предотвращать различные механические напряжения в кабеле, вызываемые натяжением, резкими изгибами и чрезмерным стягиванием пучков кабелей.
6.7.21.3.4 Кабельные хомуты (стяжки, бандаж и т.п.), используемые для крепления и формирования кабельных пучков, выбирают и применяют таким образом, чтобы обеспечивалось свободное перемещение пучков на горизонтальных основаниях.
6.7.21.3.5 Не допускается затягивание хомутов и стяжек на вертикальных участках трассы, приводящее к деформации оболочки кабелей.
6.7.21.3.6 Не допускается крепление телекоммуникационных кабелей с помощью скоб.
6.7.21.3.7 Радиус изгиба кабеля
Необходимость сохранения минимального радиуса изгиба кабеля на основе витой пары проводников обусловлена тем, что при резких изгибах пары внутри кабеля деформируются и нарушается однородность симметричной среды передачи. Это ведет, в первую очередь, к серьезным изменениям такого параметра, как NEXT. Последующее распрямление изгиба может не только не восстановить форму пары, но и привести к еще худшим результатам.
Поэтому при прокладке кабеля необходимо следить, чтобы в разматываемом кабеле не появлялись петли, ведущие к резкому перегибу кабеля.
Не допускаются радиусы изгиба кабелей горизонтальной и магистральной подсистем менее:
- 8 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе неэкранированной витой пары проводников (UTP) в процессе монтажа;
- 10 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе экранированной витой пары проводников (FTP, ScTP, SFTP) в процессе монтажа;
- 15 внешних диаметров кабеля для многопарных кабелей на основе витой пары проводников в процессе монтажа.
Если требования производителя к минимальному радиусу изгиба конкретного кабеля более жесткие, чем приведенные выше, они должны быть выполнены.
6.7.21.3.8 Усилие натяжения кабеля
При монтаже кабеля с витой парой важно соблюдать предельно допустимую силу натяжения кабеля.
В тех случаях, когда предполагается сложный монтаж с приложением к кабелю повышенных усилий, например при протяжке кабеля через закрытую трассу длиной свыше 30 м или трассу, имеющую более двух поворотов с углами 90°, рекомендуется использовать динамометр или калиброванный вертлюг.
После монтажа не должно быть натяжения кабеля, за исключением вертикальных сегментов, когда остаточное натяжение может быть вызвано собственной массой кабеля.
Сила натяжения кабеля во время монтажа не должна превышать:
- 110 Н - для 4-парных кабелей на основе неэкранированной и экранированной витой пары проводников;
- значения, указанного в спецификации производителя - для многопарных кабелей на основе витой пары проводников.
6.7.21.3.9 Информационные кабели с витой парой проводников следует присоединять к рабочим защитным проводникам, присоединенным к специальной функциональной системе уравнивания потенциалов. Эта система должна обеспечивать разницу потенциалов на шинах заземления в смежных точках подключения кабелей (узлах локальных сетей) не более 1 В при всех режимах электроснабжения.
В отличие от систем уравнивания потенциалов, создаваемых по действующим нормам во взрывоопасных зонах, которые должны обеспечивать уравнивание потенциала в локальных зонах для взрывобезопасности, система специального функционального уравнивания потенциалов должна обеспечить уравнивание потенциалов между производственными и другими зонами, соединенными локальными сетями. К узлам сетей относят: центральные процессоры, маршрутизаторы, контроллеры и другие устройства, формирующие локальную сеть.
Если снизить разницу потенциалов до 1 В не представляется возможным, например, при прокладке кабеля между отдельно стоящими зданиями, следует применять вместо кабелей с витой парой проводников волоконно-оптическую линию связи.

"Теория суха, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" - ни автор этой строки, ни его персонаж, атеистами не были.
Да и я не атеист )))
Но если некто неправ в одном, это ещё не значит, что он ошибается в другом )))
С таким же успехом наш студент может отвергать аргументы шатенов и считать компетентными лишь брюнетов.

---

В начале этого свода правил есть маленькое пояснение-на что эти правила распространяются. Не распространяется этот
свод правил на объекты особого назначения АЭС, взрывоопасные и пр. Не задавали себе вопрос почему ? Потому,что люди их
писавшие подобны гаишникам, ставящих кирпич где попало. Только гаишники стригут бабло на дорогах, а эти при сдаче объектов
автоматизации. А при сдаче автоматики АЭС такая политика отстежек не катит, уровень не тот. Или может быть на этих обектах
законы физики работают по другому. Вы когда нибудь видили при прокладке кабелей у монтажников динамометр для определения
силы натяжения кабеля ? Или интернетовский кабель в железной трубе ? И сертификат на прибор, который проверяет заусенцы
в этой трубе. Я лично нет. А по СП в который Вы меня тыкнули это черным по белому прописано. О том,что прокладывать витую
сигнальную пару поверх силового кабеля 6 КВ никто не говорил. По правилам,если разность потенциалов между проводами 1,5 В
нужно 3 копеечную витую пару менять на оптоволокно. Щас разогнался в магазин оптоволоконный,чтобы дяде,который это приду
мал в глотку вставить. Судя по Вашим рекомендациям на форуме,Вы очень ревностно относитесь к разным правильностям типа
искрогашения, заземления и прочих вещей, ссылаетесь профессионально на законодательные акты,параграфы и пункты. Невоору
женным глазом чувствуется,что это Ваш хлеб.

Спасибо, про себя я всё понял.
Ваши методы устранения разницы потенциалов - тоже.
Про свою драгунскую идею прокладывать слаботочку вместе с силой ничего не добавите?

Цитата:

---

Сообщение от OlegM

2 метра не проверял, а около метра несколько соединений шины Profibus пришлось выполнить не то что специальным кабелем, а даже не экранированным. Рядом находится двигатель мощностью 500 (пятьсот) кВт, работающий от ПЧ и проблем нет.

---

Скорость обмена какая была ?

Цитата:

---

Сообщение от Santi

ПУЭ 2.1.16

---

ПУЭ ни есть законодательным актом, если кто то будет Вас пугать ПУЭ- смело посылайте его,сами знаете куда,потому что ПУЭ
рекомендательный документ. И ещё -внимательнее в своем рекомендательном пункте прочитайте о 42 вольтах. У человека попросившего совет речь о 24 в.

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

Спасибо, про себя я всё понял.
Ваши методы устранения разницы потенциалов - тоже.
Про свою драгунскую идею прокладывать слаботочку вместе с силой ничего не добавите?

---

Внимательно прочитайте первый пост этой дискуссии. Речь идёт о 24 вольтах и 0,16А. Не считаете ли Вы,что 0,16 А является
силовым кабелем ? Если Вы так считаете ,дайте ссылку на параграф, где заканчивается слаботочка и начинается сила. Вам как
спецу буквоеду-правильнику это не будет внапряг.

Цитата:

---

Сообщение от Одесса

ПУЭ ни есть законодательным актом, если кто то будет Вас пугать ПУЭ- смело посылайте его,сами знаете куда,потому что ПУЭ
рекомендательный документ. И ещё -внимательнее в своем рекомендательном пункте прочитайте о 42 вольтах. У человека попросившего совет речь о 24 в.

---

Расскажите это инспектору энергонадзора, курирующего предприятие, где будет вводиться в эксплуатацию эта электроустановка. А еще потом следователю, если в результате получатся тяжелые последствия с повреждением дорогостоящего оборудования или здоровья людей.
Хотя конечно я из РБ, в Вашей стране ("флага", кроме имени, не вижу) может другие порядки...

По поводу 24 В - я ответил на Ваш пост № 16, где шла речь о RS485 и 220В - внимательней.